nswdgn

给ambes的公开信，兼论原创与抄袭


这个ambes我并不认识，但他每次都在我的投诉帖里第一个跟帖回复。俗话说，来而不往非礼也，本来不想再多说什么的我，还是跟这位再多说几句吧，同时也回应一下那个不尊重moof007大大的小白！（今天早上又看到几个回复，看来不说几句都不行了，那我就借这个公开信，在最后再跟dashitou和八两说几句吧）。

如果这个帖子里说的话违反规定了，请版主继续扣除我的积分吧，但请千万不要删帖，我希望论坛对原创帖有个明确的认识，或者让大家好好看看我这个反面教材是怎么违反规定的，是怎么受到处罚的！！

（由于今早刚看到dashitou和八两的回复，所以我觉得有必要在这个公开信的开头再重申一下：我从来也没有因为别人说自己的帖子不好看而投诉举报过，你们可以去文区的举报帖里查，或者请教文区的管理。相反，我对给我评论的人都尊敬有加，不管他说我写得好，或者写得不好。这个也有据可查，你们去看关于我文章的评论帖里我的回复就知道了。再重申一下：我投诉的原因是，有人影射我的帖子是抄袭的。对于写文的人来说，抄袭是最可耻的事情，也是最严重的事情，如果你拿不出证据，那就是对我人格的最大侮辱。我想请问：对无端侮辱你人格的人你能不愤怒吗？具体情况我在下面还会详细说到，请你耐心看下去。但是，我先要声明，以下跟帖回复的，如果再说“别人说你写得不好难道就不行吗？”之类的，我还要说你是狗屁回复！！因为我并没有“别人说我写得不好就不行”。）


好了，还是先来看看ambes给我的回复：

引用:

我还是那句话，发帖是为支持我们的人发的，也是为自己的兴趣发的，就像你
爱文，我爱图，不是为反对的人发的，他们说什么，我觉得还是不理为好，想
和他论理最好还是PM他或版主，骂街就不大好了。我在论坛主要是发图，以前
发打包，现在发超市，这个更难，我得挑好看的，做超市，上传，还得再来贴
出来，一大堆代码比单纯的文字帖还要复杂。回帖中各种各样的话都有，有说
是旧图的，有怪我把图做了压缩的，有怪我不让下载的，因为我得照顾网速慢
的，还得节约空间的流量，但是他们不理解，因为他们只看，没发过，但是我还
是尽量每天一帖，因为支持我的人很多很多，也因为我我喜欢与别人分享好的
东西，我看了好图，我也希望更多的人来一起分享赏图的这种愉快的心情。对
于他们来说，反对的人可以忽略不计，我不是给他们发的，他们爱怎么说怎么说，
我不理他们。我国庆的时候在酷站推荐区发了一个帖子，http://64.32.16.2/forum/thread-1415211-1-1.html，这个帖子得了122颗红心，60多人回帖都说很好，可是今天
下午在这个帖子的60楼有人就出言不逊了，我也告诉了版主，可是如果拿到这里
来骂街，叫嚣着要让他消失，我觉得就肯定是我的不对了。我还是那句话，对于
支持我们的人来说，反对的可以忽略不计，不当他们是回事儿就行了。天下本无
事，庸人自扰之，咱们自己不可当庸人啊。呵呵，我也用你的排版格式。

[ 本帖最后由 ambes 于 2008-10-25 20:55 编辑 ]

看了这个回复，我真不明白ambes在说什么。依我的理解，ambes应该是在标榜自己：１、我发了许多帖子；２、别人骂我帖子不好我不生气，而且努力发更好的。

如果真是这样，那么ambes这个人可以被称之为宽宏大量有涵养的楷模了！！

可是，且慢，既然ambes说到发帖，那么我们来看看你发的是什么样的帖子。我之所以被ambes说成是“脾气大”、“骂人”是因为我发了一些原创帖，却无端地被人影射为抄袭，所以出离愤怒了。那么ambes发的是什么帖子呢？你说你不写文，你发图。那么，那些图是你自己拍摄的吗？如果你回答不是，那么就是转贴别人的了？如果是转贴的图，那么你就没有资格跟我谈如何对待原创帖里的回复问题，更没有资格和权力指责我“脾气大”和“骂人”。因为你和我的立场和地位根本就不平等——注意：这里说的“不平等”并不是说发文的高贵，发图的低贱，请不要歪曲我的意思。在我看来，如果发的是原创帖，发图的绝对比发文的难，因为发文可以自己一个人鼓捣，而发图就必须找模特，还要露脸露三点，甚至要跟陌生人做爱，我感觉那比发文要难一万倍。

为了让你和我的立场和地位能够平等，我请你在一周内写出一篇五千到一万字的小说来，内容情节都不用考虑，行文措辞也不必讲究，只要是你自己一个字一个字敲出来的就行。

噢，对了，你说过你不发文的，你是发图的。那么，就请你找一个或者若干个漂亮性感的ＭＭ，请她们脱光衣服，甚至在你面前和别人做爱，然后你把整个过程拍成照片，发到论坛来吧。

上述我的两个请求，你只要做到一件，我们的立场和地位就平等了，我的意思是，我们就都是发原创帖的会员了。那么我们也就可以在平等的意义上来讨论我是不是“脾气大”，是不是“骂人”的问题了。

（也请dashitou随便挑上述两件事情之中的一件来做做，然后再跟我谈论原创是否高贵的问题吧，否则，你没资格！！）

好，等你把你刚刚辛苦写好的文，或者刚刚拍好的照片贴到论坛来，我这样回复你：好文（图），不过你的文（图）我五年前就在别的论坛看过了，但还是要谢谢你。

这时，我请问，你看了这样的回复有什么感想？你还会检讨自己，再更加努力地去发帖而一点都不生气吗？你是不是准备更加刻苦的创作和发帖，让他们说你的帖子是“十年前就在别的论坛看过的”呢？

如果你愤怒了，那你就应该可以理解我的“脾气大”和“骂人”，如果你不愤怒，那我只能说，你的涵养里充满了令人作呕的奴性，而不是令人尊敬的宽宏。

抱歉，我并没有想用不好听的话伤害你的意思。如果你真的一个字一个字敲出了一篇一万字的文章，如果你真的能费尽周折找到肯做你模特拍做爱照片的漂亮ＭＭ（且不说你要为你的模特支付多少钱），当你把你这样的劳动成果贴到论坛，让那些人白白看了，爽了，又被影射为“抄袭”的时候，如果你不愤怒，我只能抱歉地说，你绝对是脑子进水了！

比方说，一个女人经历了千辛万苦、忍受了巨大痛苦生了个孩子，周围的人都说这孩子“难看死了”、“一点都不可爱”等等，那女人心里会有什么感受？当然，你可以说“难看死了”、“一点都不可爱”，毕竟那很可能是事实。但是如果一个人说：“这孩子挺好看，也挺可爱，但我一个月前就在别的病房看到过这个孩子了。”——这不是说你刚生的孩子是偷别人的吗？或者：“这孩子挺好看，也挺可爱，但我记得你是跟别人偷情有的这孩子。”——可是，你又拿不出证据，而且，那绝对不是事实，我想问问，如果你是那个女人，听了这些会有什么样的感受？难道你不会愤怒？？！！

写文的人，不管写得好不好，只要是自己一个字一个字敲出来的，都把文章看成是自己的孩子，你说她不好看也就罢了（基于这样的想法，所以我从没有投诉过说我的文章不好看的人），可是你说我生的孩子是偷别人的，我不愤怒能行吗？

moof007大大说得好，没有写过文的绝对不知道写文的艰辛。我可以坦白地告诉你，我在某个色文作者和读者奉为圣地的纯文学论坛（也就是说只能靠发文得到积分）发文积分目前名列第九，在那个严格控制会员人数、注册会员两万的论坛我发文两排第九。我的文章不是最好，但绝对是最勤勉的人之一。正因为这份勤勉，我才更能体会写文的艰辛。说实话，绝对不是转贴图的人所能理解的。

为了一个字，有时要推敲好几天；因为感觉情节不合理，有时要把已经写好的几千字，甚至上万字完全推倒重来；写作的过程中，灵感枯竭、文笔生涩，那种痛苦你不写文，或者你不认真写文是绝对体会不到了。我给你举个小小的例子，在我现在编译的《夫妻故事汇》系列的某篇里，有句原文是这样的：I like K9。简单吧？稍微会点英语的人都认识这三个字。可是，要把这三个字的确切含义表达出来，整整花费了我２０天时间，上下求索，参考查阅了大量的资料。要知道，我跟大家一样，都要为生计奔忙，写文全靠熬夜挤时间。那种辛苦你能体会吗？（请懂英文的人不要回复我说：那三个字很简单，你看看上下文不就行了，也许是人名、地名什么的。——我不会傻到这种地步，如果真是那么简单，我也不会用２０天时间了）。

当然，写文主要是因为自己喜欢，辛苦也是苦中做乐，我只是告诉ambes和看文的，写文并不容你们所想象的那么容易，其中的辛苦更不是转贴文或者转贴图的人所能相比的。那么，当我贴出来，让你看了，让你爽了，你不感谢也就罢了（本来就是感谢一下我也不会多长一块肉，多加一分钱），反而要被侮辱为“抄袭”，你的心情会很舒畅吗？

到目前为止，我写的文字已经超过一百万字。也许你不知道一个字一个字敲出一百万字是什么概念，那么就请你找一本一百万字的书，每天按照书在电脑上敲出一万字，连敲一百天，这时你就知道发原创文和发转贴图的区别了——这还不算写文要设计内容、安排情节、推敲文字和修改润色。

所以，到现在为止，我也不认为我“脾气大”、“骂人”有什么不对，我觉得那是一个辛勤工作的人在遭到别人（特别是白吃饭还不知好歹的人）无端诽谤最正常的反应。我错了吗？我想了几天，我错就错在让那些家伙白看了文！！

现在我再跟dashitou说几句吧。其实，本来你这个等级只是一级的人根本没资格说这些话，但你说了，那我们就看看你说的话是不是狗屁话吧！！

先看看你的回复：

引用:

什么叫做狗屁回复？
你写了些文字就一定要大家都喜欢，都歌功颂德？

我要是能写出自己对你贴真实感觉而不是侮辱你个人，那在这个论坛就完全合法合理甚至可能会因回帖认真而被加分！

请你自己先搞清楚！

在这个论坛发文贴并不等于就比发图贴来的更为高贵值得赞赏！

上面的话是你对着moof007大大说的，我想请问你，你看过Ｍ大的文章吗？你知道Ｍ大的几十万是是怎么写出来的吗？如果回答是否定的，那么，请先去好好读读Ｍ大的文章，或者像Ｍ大一样，写出几十万字的文章来——你不必有Ｍ大那样的文才，那太难为你了，只要你一个字一个字敲出几十万字就可以——这时我们再来讨论，不然你真的没资格！！

没有人写文“一定要大家都喜欢，都歌功颂德”，但也没有人写了文愿意被污蔑为“抄袭”吧？你愿意吗？被污蔑为“抄袭”了，还不允许投诉，不允许在投诉中“骂人”吗？要“骂人”也是那个回复中污蔑我的人先骂的啊！区别仅仅是他的“骂人”没有带脏字。但更加恶毒！！！

是你自己没搞清楚吧？好的回复当然论坛会给加分，但作者投诉了好的被加分的回复吗？作者投诉的是如你所说的“侮辱你个人”的回复，难道不对吗？那些“侮辱”人的回复不是狗屁回复是什么？？

关于发文和发图谁更高贵的问题，我上面已经说清楚了，只要是正常人都能明白。

引用:

1，自诩为个写手，标题与内容似乎并不统一吧？
2，主贴里“1”写道感谢飞鹰关注，这关道歉什么事？
3，哈哈……

对于楼主我看到你身上的那些勋章了，我想那些勋章已经证明了你在文区的所有的努力最少是得到版主认可的。我支持你的是不管哪个论坛都会去认真维护原创作者，不单是为了你们利益也是为了论坛资源能够吸引更多人驻足。可是你那个举报贴看了叫人很不爽，你因为别人一句怀疑你伪原创的帖子你不依不饶让别人消失，你似乎也过于心胸狭隘了吧？按照版规，你的那个举报贴倒真有可能让你自己在这里消失。

你说让他平息了吧，可你主题内容却看不到一点想平息淡化的意思。

dashitou的这两段回复是写给我的，不客气地说，完全是胡搅蛮缠。

首先说明，我在论坛的“文学作者”的头衔，不是我“自诩”的。如果可以“自诩”，你干吗不也“自诩”一个？？

我致歉的原因是我在这里发举报帖给飞鹰添了麻烦，这你都看不懂吗？如果看不懂，那我也只能“哈哈……”了。

关于我愤怒的原因，上面也已经说得很清楚了，不想重复。我倒想问，按照你的说法，飞鹰没有按照版规——你说“按照版规，你的那个举报贴倒真有可能让你自己在这里消失”——让我从这里消失，你是不是应该举报他“失职”啊？

你说到勋章，我倒想多说两句。无论在现实社会，还是在虚拟网络，大家总是应该尊重有贡献的人吧？我得到了勋章，说明我贡献大，就应该得到的尊重比没有得到勋章的多，不是吗？不过话说回来，我并没有要求得到更多的尊重，我只是投诉了污蔑我“抄袭”的回复，不可以吗？我记得在我的投诉说，还有这样一个前提：“如果他拿不出证据的话”。我想说，在文区，抄袭、剽窃、盗文，是要被砍ＩＤ的，同理，你污蔑别人“抄袭”又没有证据，难道不要被砍ＩＤ吗？如果要被砍ＩＤ，那我希望他消失有什么过分的吗？

最后我还想说，文区已经走了很多原创作者了（这句话也说给八两听），包括一些很有责任心，很有管理才能的版主也走了。我发帖在这里，是希望保护文区，希望文区更好，难道有什么不对吗？


下面是八两的回复：

引用:

４、现在我终于知道有些有个性的作者不再在“色中色”发文的原因了。

兄弟的这句话令我不得不说。兄弟是否以为本身是出色的原创作者？
就看你的这句话。连说话都不知道什么是分寸的。身为管理员。竟然说这些贬值本身管理的论坛。
好的作者是有接受他人说一切的心态。真的有本事，以你的学问说服批评你的人。
没本事就到一些没人气的论坛发帖吧。我相信这里没任何人去挽留。

你的勋章比我多，所以我更尊重你。

是不是出色的原创作者，不是我自己应该回答的问题，所以你在我帖子里问了也白问。但我想请教，就算不是“出色”的原创作者，就可以被别人污蔑为“抄袭”吗？就因为我不是大牌，你就可以说我的劳动成果是偷别人的吗？

你说“好的作者是有接受他人说一切的心态”，我倒想请教，那版规还有用吗？不是“一切”都可是说吗？那我说那人的回复是“狗屁”干吗要扣我积分呢？再说，真的“好的作者”就要有“接受别人说一切的心态”吗？凭什么啊？假设，我是“好的作者”，你说我“混蛋”、“盗文”，我是不是该宽容地给你一个吻，然后鼓励你继续更强烈地污蔑我？

我的本事不大，但我敢说，我的文也不是随便什么人都能写出来的，起码不是你能写出来的。如果不服气，那咱们打个擂台试试如何？你要我“以我的学问说服批评我的人”，我倒要请教，我干吗要“说服批评我的人”？难道你要我把“批评”我的人“说服”得不要再“批评”我了吗？文学没有了批评那还叫文学吗？

问题是，我投诉的那个回复能算是文学“批评”吗？如果你认为影射别人“抄袭”也算是文学批评的话，那我真该更“尊重”你了。

我是没本事，所以我没你勋章多。我也只有去“没人气”的论坛——那里的确没这里人多，也没这里“气”多——发帖了。
不过，奉劝你也别太武断，你“相信这里没有任何人去挽留”这话说得太大，因为事实恰恰相反。再说，如果论坛是你的论坛，文区是你的文区，你想“挽留”也没用，你没这个面子！！！

走了这么多论坛，第一次见这么维护小白利益的版主。对了，你是版主吧？？讲话还真是有“分寸”！！



[ 本帖最后由 nswdgn 于 2008-10-27 11:27 编辑 ]

又是一个长篇大论……
说实话，楼主这两天的发贴我都看过，碍于身份，一直没评论，可楼主似乎有不死不休之势……
论坛不是法庭，不可能所有事情都能辩个一清二楚
为人家一句戏谑之辞，而大动干戈，从而引起一长串问题，能有结果吗？

为了一个被删的回复而再三的发贴澄清、辩论，我个人认为不值
有人的地方就有是非，就有讨论，有些事情争论下去，矛盾会一个接一个出现，或者会越描越黑
将精力放在此事上，何必呢

1、原创作者必须得到所有人的尊重，对于原创文字不尊重甚至是无端指责抄袭这样的会员，按照版规严肃处理。
2、此事源于我们的工作不到位，没有及时处理违规回复。
3、N大过于激动(我想大多数人都会因为别人不尊重自己的劳动而激动的)在建议投诉区发帖，因为言语不当被飞大扣分，他的发言有过火之处而飞大的处理也没有不妥。
4、N大开贴道歉，同为原创作者的M大回帖支持并再次对原创区部分会员的过分回复进行声讨。
5、ambes和dashitou等兄弟或许在对原创色文区的情况不是特别了解的情况下发文讨论此事，引起小小的争论。
6、N大也好，别的作者也好，或者文区管理也好，并没有认为文学的原创高于图区或BT区的原创，只是觉得不同事物没有放在一起比较的必要或者说没有可比性，不尊重作者的行为在文学论坛一向是大忌。我们欢迎对作品的讨论甚至是批评，但一切发言都要建立在尊重作者原创劳动的基础上。
7、个人认为此事到此就可以结束了，还请飞大或云大锁帖，谢谢。

老八的话,完全是针对[４、现在我终于知道有些有个性的作者不再在“色中色”发文的原因了。]这句,我没看到他说的有什么不尊重楼主的
楼主的心情可以理解,但这也不能是骂人的借口啊.

赌魔

内容一大堆的我都懒得去看了。看看你之前说话的心态就可以估计你要说什么了。
简单的回复你
1~我所说的是你生气是你自己的事，别拉SIS说话。就如你所说的不在SIS发帖。
意思让我感觉你在看低SIS。一向来我都有说这句话：你在那里管理，就应该尊
重你加入这的决定。如你觉得SIS是低级论坛。问本身为什么来低级论坛管理吧。

2~我没给批评你的兄弟说过任何话，只是说要有接受的心态。觉得有问题可以
冷静处理。

3~如有这些批评的回复。想想为什么不将问题带到文区与2兄超兄等研究并解决。
兄弟也是管理员。应该设法去避免日后这些问题再次发生。不是浪费时间在这里
投诉或争论。都是一些小问题。

4~对于你所说的‘尊重’。呵呵~我很乐意接受你这个尊重（应该是你的意思吧，
没办法，我事情很多。懒得去看内容，大概看了一下。应该是吧。）。还好~
我这些尊重都得到球区兄弟们的照顾与尊重。还好~我有这个心态。谢了。

骆驼兄，没说八两兄弟有不尊重N大的地方，所谓不尊重从头到尾都是指责最初那个回复中提到抄袭的会员。

另外to八两兄弟：
文学论坛尊重作者是最基本的要求。我们论坛的原创文学区与其他纯文学大站比起来还很薄弱，N兄并无看低SIS的意思，而是以此敦促我们文区管理更好地处理此类事情。此事源于文区管理的失职，我们以后会加强管理，更好地解决；同时也希望对原创作品的回复能够尊重作者、言之有物。

赌魔

是的。原创一向来都是论坛最好的资源。对于我区一样如此。
就如兄弟所说的一切我都同意。对此有造成不便之处向超兄说一声对不起。望原谅了。
（还是一句话：论坛需要你这种心态的管理员。之前的一切都过去了。希望你不会再有离开的想法。）

刀鱼

看到N兄的帖子，也不好意思再潜水了，我已经是养老阶段了，也不好说什么，只用希望N兄消消气。

箐兄弟们都消消气,什么事都不要太计较多少得失,我们来论坛就是为了缓解现实生活中的劳累而来的.放松一下自己的心情吧,你会变得更加快乐的.