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标题: 中国与日本德国最可怕的差距！一比吓一跳 [打印本页]

作者: noface 时间: 2009-3-9 21:28 标题: 中国与日本德国最可怕的差距！一比吓一跳

首先我要说，中国的制造业不发达。我是学机械制造的，谈一些我的体会。当我和厂里的师傅们在为了使数控机床提高一级精度而不分白夜进行调试、翻译德文资料时，当我费尽千辛万苦又没有假期和加班费、满身污垢，满手是伤，操作失败了无数次但最终第一次加工制造出精度达到预计的0.0001毫米要求的样品时，我兴奋了一阵子，但紧接着又有了失落感，因为那台加工中心的数控机床是德国造的，数控计算机部分是德国造的，加工软件还是是德国造的，就连一把车刀，一个钻头，都是日本造的！除了厂房，没有一样工具是中国制造！就连厂房也是借鉴了外国的经验。　同胞们，你们不是搞这个的也许没有深刻的体会，我要加工一件精度为0.0001毫米的零件，所需的工具，就是上述外国制造的东西，这些工具的精度要比产品的精度高好几倍甚至几十倍几百倍！一把用于高精度加工的小小的钻头，咱们就是做不到啊！买日本的要好几千啊！没法子啊。不要以为会一些 photoshop之类的时尚软件就沾沾自喜，一整套RO/E正版软件要将近8000万元啊！给你你连安装都不会装，别说使用了，什么是差距？
　　
　　　　前几年上大学时我们学校的大厅里看新闻，个个系的都有，当电视播放日本大学生制造了一个机器人拿到德国与德国大学生的机器人比试时，我们机械系的学生都傻了眼，那个机器人就是现在大家知道的可以双脚保持平衡自我行走的那种，不过没有外壳，学这行的我们一眼就看出它身上布满的控制器、马达、线路，镜头一闪而过，更多的是机器人不靠任何帮助自行双手翻跟头，90度鞠躬，双脚蹦跳前进，别的系的同学和老师都露出笑容"真好玩，太可爱了"，而我们系人除了惊讶，还有发自内心的．．．害怕！真正的害怕，这个差距太大了，这就是制造业，自动控制，材料学，的成就，我恨日本，所以我才害怕。　　外行人不懂这个差距有多大，我这样说，如果战事爆发，中国的制造业还与外国有如此差距，你，还有我，就只有小米加步枪跟人家打了，这不是危言耸听，我们虽然可以逆向制造，但就像台湾买武器和大陆自己生产武器的形式差不多，没有用的。
　　
　　
　　　　现在社会好像越来越偏重对国计民生不起关键作用的产业了，什么房地产开发，计算机，软件，商业，搞得好也行，少数人把房子炒得越来越贵，这种发财之道没什么值得骄傲的我跟你说！说白了就是缺德！计算机普及了，核心制造技术我们又会多少？软件更甭提，黑客不少，可人家软件又好又便宜，你怎么竞争？搞电脑的人太多了！不要以为科幻片都是真的，实际中电脑不会打仗，真正接触的是机器！电脑差距还不是很大，打起仗来，当导弹不准，子弹卡壳，坦克熄火的时候，你还有我还有大家，就真得拿着大刀往前冲了，我不想这样，你呢？
　　
　　
　　　　不要看到靓车就发晕，先不谈２０出头的女孩为国家创造了什么生产价值才能换来改装悍马越野车，要是查老底，中国有钱人有几个原始积累阶段不是靠违反规则的手段来的，敢说不违背良心的又有几个？　越有钱和能力就越有责任为国家为人民出力，你再看中国现状，有多少有钱宁可买日本十年前的技术生产的轿车在同胞面前炫耀也不把钱投入社会，来之于民归之于民？外国闹水灾就一个劲儿表现善心？他们有他们的道理，这一点他们不跟外国人比素质，反过来还嫌国人素质低。每当我看到外国车是，我的心里是愧疚，对不起大家的感觉，因为我是搞制造的，可我知道咱们祖国连汽车外壳的曲面精加工都困难更甭提发动机了。快点懂事吧，醒醒吧，别再沉迷于ＧＤＰ又增长了，你看看咱们制造的产品的质量，心痛啊！别再像不懂事的孩子似的围着跑车看个不停，拿着超薄随身听等外国造的数码产品到处炫耀了，那是人家淘汰的技术，一个国家的支柱，脊梁，是制造业！
　　
　　
　　　　过去２００年，未来我不知道，反正这个现状是不会变的，别以为能赚钱就是本事，就值得骄傲，当有人炫耀知道见过多少名车，卖出多少房产，设计多少网页，得到谁谁谁的签名的时候，我承认那是你的劳动成果，但我会不屑一顾，我衡量人的能力只看它是不是真的为社会为国家创造出实际的价值，是不是真的提高了生产力，虽然我整天和冰冷的机器打交道，操作复杂的零件三维设计软件熬夜画图，而每个月的工资只有１５００元，穿着老土，跟不上流行，不知道现在谁最火爆，上班挤公交，但面对别人询问我的情况时，我会毫不犹豫的全盘托出，才不管他怎么瞧不起我，因为我是搞机械制造及其自动化的，作为一个劳动者，一个制造业工作者，一个为将来导弹打得准，子弹颗颗精良，坦克发动机无与伦比而努力的人，我充满着自豪，虽然每月我只挣１５００元。
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为作者感到钦佩,内心充实是第一位的,希望你能永远坚持自己的理想.加油!
精工制造一直是我们的软肋,中国太多溜须拍马之辈,太少勤苦专研之士,今天
的中国是真的需要一场思想领域深刻的"文化大革命的"!

作者: saihjsmcmfu 时间: 2009-3-9 21:45

楼主才是真正的中国人，现在社会上到处都是一些所谓的“精英”在说什么造的不如买的，买的不如租的。到处都是这些“精英”在说什么中国已经进入了发达国家，放屁，中国现在已经是头猪了，外国是想把中国这条猪养肥了再杀。大家可以看一下，自从毛泽东主席死了以后中国有什么新的科学发展，你们会说是神舟上天。但是神舟系列是在毛泽东主席时打好的基础，现在国家被这些所谓的“精英”折腾的外表越来越壮观，里面呢是一团败絮。唉不说了，中国已经没有希望了。

作者: 13607810167 时间: 2009-3-9 21:57

人家起步比我们早
发达点是很正常的
有什么办法，我国还要慢慢来

作者: lywy 时间: 2009-3-9 22:01

科技对国家的作用是无可争议的，除了制造、控制技术，材料和能源技术一样重要。

作者: rubbish411 时间: 2009-3-9 22:05

紧接着这个帖子发表的是标题如下的帖子：
《中国为什么不敢收回被占领土，政府到底怕什么？》。该发帖人的爱国热情可以理解，本想跟他好好说点什么，无奈鄙人表达能力有限。
而本帖就是对上一个帖子提出问题的最好的回答。

作者: goldenxiong 时间: 2009-3-9 22:11

其实在我国制造业并不是一直都很差，只要党和政府想搞，依靠国人的智慧和凝聚力，什么东西搞不出来，看看“两弹一星”就行了。但是当有特殊原因的时候，很多能搞好的东西都会出问题，比如“运十”。终于，国家的十一五规划里开始凝聚力量，重整大飞机项目，继续航天项目，相信能为制造业提供一个良好的发展机会的。

作者: li7044346 时间: 2009-3-9 23:18

首先要承认差距，让国人有清醒的认识。其次国家要对材料，制造业等重要基础行业加大投入，比如我们的几万亿投资要真正起到作用。

作者: ghj154 时间: 2009-3-9 23:49

谢谢楼主分享　有同感！中国缺少基础制造技术　需要时间积累　万不可因为别人的好就用别人的　长此以往就会失去自己的　永远～就象前些日子的微软盗版黑屏事件一样　到头来才发现　我们对别人的依靠有多深　回想又能怪谁～
建议大家　从现在开始　尽可能的支持国货　尽管没有别人的好　可是那是我们的　将来先进自有技术的前身

作者: j317453328 时间: 2009-3-9 23:52

我们起步比别人晚多了，德国1916年就有宝马而奔驰制造了世界上第一辆汽车
这种悠久的历史不是我们短短十几年就能超越的
只要我们摆正心态，凭借中国人的智慧跟能力，将来绝对会有大发展
话说回来，人德国人的做工就是严谨，希望国内的车商也能多学习学习

作者: younglee 时间: 2009-3-10 00:00

我国基础工业的全面落后是不争的事实，国家把太多的资源用在了面子工程上，苦了百姓，富了贪官奸商。却把一批批自己培养的人才放到了海外，可悲，可叹！

作者: cyril451 时间: 2009-3-10 00:21

支持楼主，的确现在的中国弥漫着一种浮躁的气息，自以为已经达到了国际大国的地位，在经济危机的特殊情况先，仅仅因为可怜的一点点的外汇储备，年年虚高的GDP，让我们忘了现实，该醒醒了，中国的发展方式好像在这300年间（甚至更长的时间内）没什么改变，一直延续着满清时的风气，时代变了，但是风气没变，中国要改变不单单是制造业，国家的很多问题都一直潜藏着。我只希望在危机爆发前，国家可以改变现状，让我们见证真正的强大中国

作者: ytwxw123 时间: 2009-3-10 07:46

理由一：1个不大不小的苹果只含60～100千卡热量，不含脂肪也不含钠。　　
理由二：含5克纤维和20克碳水化合物，正适合一次甜点。　　
理由三：苹果的纤维、果胶、抗氧化物和其他成分能降低体内坏胆固醇并提高好胆固醇含量。　
理由四：苹果中的营养成分及其他植物化学成分有助于抗唿吸道疾病及结肠癌。　
理由五：苹果还含硼，硼是一种有助于保持骨密度和保护心脏免得心脏病的矿物质。　　
理由六：苹果里鞣酸能起到保护牙齿防止蛀牙和发生牙龈炎的作用，并能防止泌尿系统感染。　
理由七：每天吃1个苹果(最好连皮吃)还能防止中风。　
理由八：苹果所含的维生素和抗氧化物能防衰老。　
理由九：苹果所含的一些有效物质及维生素C能起到抗癌作用。　
理由十：苹果富含叶酸，叶酸是维生素B的主要成分，它有助于防止心脏病的发生。

作者: 雷克萨斯 时间: 2009-3-10 10:19

看了之后感觉汗颜，不知道你是不是真正的机械制造的学生，帖子当然是公正了，我想说的就是，如果你发明了世界上独一无二的技术，你报效国家，审批就麻烦死你，你的拖关系，走后门，国家各个部委审批，报项等等，等弄完了，技术也拉到了，关键是体制问题，以前看了一个报道说有个老农夫发明了一个新技术，外国花50多万美金来买都没卖，为了报效国家，他找了很多部门，那些部门不是不管事，就是拉官腔，一点正事都没有，一年过去了都没结果，没办法，老农夫气坏了，老外给他接到外国，啥都准备服服贴贴的，就差找老婆了，结果技术领先，中国过几年后又花了几千万给买了回来，唉！体制，监督，社会责任，作为，另国人忧啊！

作者: qqq222www 时间: 2009-3-10 11:18

中国的基础工业确实是落后的，看来是需要很多人的努力了。

作者: dz3288 时间: 2009-3-10 13:40

德国日本都是老牌儿资本主义国家技术上的差距肯定是存在的这个可以追赶！还有就是心理上的差距我认为这是不能改变的了为什么德国人日本人严谨应该是民族总体素质高工作中和德国人日本人接触过的就绝对能体会到和咱们的意识上差距我认为这和社会环境信仰种族的基因都有关系

作者: zzg1977 时间: 2009-3-10 14:12

完善的工业体系,制造业是基础,正是因为这样我们才能不怕任何的封锁

作者: 22P2P 时间: 2009-3-10 14:24

中国有钱人有几个原始积累阶段不是靠违反规则的手段来的，敢说不违背良心的又有几个？　
我很赞同楼主的这个话楼主说的这个问题比比皆是总的来说咱们政府都不如人家你想要这么东西比得上人家啊出个什么事哪次不是强烈谴责谴责完了人家继续了

作者: 908668yyy 时间: 2009-3-10 14:43

其实也不能完全这么说，国内在某些方面还是有优势的。当然差距更大。

作者: zhosai 时间: 2009-3-10 15:25

中国的体制原因所以楼主的想法不可能会实现的，呵。

作者: zzd1222 时间: 2009-3-10 15:32

兄弟，等你从学校里，走到社会上开始叫个人所得税跟那些社火保险的时候，你再看看街上跑的那些军车，酒店里的警察们，你就知道，这是为什么了

作者: hzya88 时间: 2009-3-10 15:54

服务业不是真正的生产力来的．你看美国和日本第三产业很发达的，那是因为它们有强大的工业基础．说白了，就是一个国家想生产什么就可以生产什么，那这个国家就算现在没有高楼大厦，没有房地产，但只要它把第三产业搞起来，整个国家就很繁荣了．
如果一个国家的所谓富裕是有很多钱，服务业很发达，但工业却很差，工业品都要靠进口，那这个国家是很脆弱的．就像中东的石油国一样，它们卖石油有很多钱，看起来很富裕，比以色列还要有钱．可是打起仗来谁更厉害？还不是以色列吗．那是因为以色列的工业厉害啊，想制造直升机就制造直升机，石油国武器还要从俄罗斯进口呢．
鄙人愚见！！

作者: wtjlovehyj 时间: 2009-3-10 16:14

原帖太悲观太武断了，说的固然有些道理，但是也有些不知所谓。
国内资本家的发家是钻法律的空子，难道外国的不是？
世界上，所有资本的原始积累都是血腥的，不仅仅是中国。
不要以为黑客真的很菜，如果你是计算机专业人士，你就应该知道，懂别人的改别人的比自己做要难得很多，当然这只是从技术层面讲，而不是创造思路等。
但是，许多人，部分年轻人，脑残族，叫兽过分崇洋媚外实在是要批的，不过就如同美国年轻人喜欢吸毒一样，那个国家都有渣滓。更不要说素质低，那些念着圣经殴打黑人的白人，素质肯定是高不了的，甚至可以说是披着人皮的魔鬼。国人素质在低，也还是人。

作者: gdnhpenny 时间: 2009-3-10 16:46

大到飞机汽车小到手机手表哪个不是仿冒盗窃的？管你外国呱呱叫说什么知识产权关键是国人受落商家有钱攒，如此变态工业思路还想追上美日德作梦去吧

作者: lipeng19840516 时间: 2009-3-11 20:50

哥们我也是搞机械制造的我完全支持你有同感

作者: 370393220 时间: 2009-3-11 21:01

中国国情决定了这些啊！我们毕竟还是在发展的嘛

作者: 新高潮 时间: 2009-3-11 21:04

发展中国家跟发达国家比有这种差距也很正常啊我们着急也没用

作者: zxz9136 时间: 2009-3-11 21:31

我也很痛恨小日本，但对他的贯穿于整个社会的精益求精的匠人精神不得不佩服，而国人除了少数在政府高度关注的行业，如航天有所表现外，其他与百姓生活相关的各行各业无不充斥着粗制滥造，以次充好，假冒伪劣的卑劣行径，绝大多数的企业只顾抓眼前的经济效益，没有一点长远发展的规划，说得难听点就是鼠目寸光！如果一个国家只有出出卖资源，牺牲环境来换取金钱，那么当资源枯竭，环境恶化时则悔之晚矣！

作者: liupeng66 时间: 2009-3-11 22:02

引用:

原帖由 cyril451 于 2009-3-10 00:21 发表
支持楼主，的确现在的中国弥漫着一种浮躁的气息，自以为已经达到了国际大国的地位，在经济危机的特殊情况先，仅仅因为可怜的一点点的外汇储备，年年虚高的GDP，让我们忘了现实，该醒醒了，中国的发展方式好像在这300 ...

说的极是，可国人很少意识到，以为办了O运火箭上天就是盛世大国了，没有想过我国发展水平还是在全世界100多国家中排在100多位，软实力还不如抗战时期的中国。
作为出过国门的中国人，别人看到的是他国高楼没上海多，我却深感羞愧！

作者: 198112 时间: 2009-3-12 00:07

多少年前就流行这样一句话：搞原子弹的不如卖茶蛋的！

如果不是国家赞助你的话，谁有信心说自己搞出来的东西一定会在社会生产中发挥作用？
国人不是搞不出来日本德国的东西，问题是自己花费极大精力而作出的成果却未必会给自己带来应有的回报。
看看中国猖獗的假货和盗版吧！你就会明白为什么国人不搞原子弹而卖茶蛋了。

作者: 我的22CM你呢 时间: 2009-3-12 00:27

说句心理话这句话真的是句发自肺腑之言现在物欲横流的世界改变谈何容易叹

作者: qingkonglt 时间: 2009-3-17 12:52

现在国人的崇洋明外不是没有道理的，国产的东西确实是质量太差劲了。

作者: zmm3876413 时间: 2009-3-17 21:26

努力做好自己的事就好了不用和别人比。

作者: ppll59319 时间: 2009-3-17 21:32

从第二次世界大战以后，日本和德国这两个战败国飞速发展，这是一场没有硝烟的战争，在现实生活中有人说抵制日货，我赞同，但实际上生活中所涉及的家电大家可以看看有哪些不是日本生产的？答案是肯定的，文化大革命让我们倒退了十年，加大了与资本主义国家的距离，但我相信中国总有一天会真正屹立在世界上，成为真正的强国。

作者: pipiplayer2009 时间: 2009-3-17 22:12

我也是学机械的
我之前在看笑话的，看了这个帖子汗毛都要竖起来了
中国的精加工用的机床基本都是进口的，这是大四去参观实习时工厂的人说的
我们系的老师都不在真正搞机械，都是编个程啊，弄块电路板啊，综合是综合了，也搞得不像机械系了，没有办法，单搞纯机的肯定是不行的，但是搞着搞着就忘了本来是要干啥的了
机械系的学生出去工资没有通信，电子，土木之类的高，因为机械是老传统的行业了，我不知道说得对不对啊。
其实中国的制造业水平是很低的，没错，我们是制造出了航天飞机，那么我们的制造业水平怎么还是那么低呢？问题就在这，航天飞机上的零件，我可以造一万个，总有满足精度和其他使用要求的，但是用于产业生产你能这么干吗？亏死你
现在真正做学问，搞科研，难啊，没有大环境，大家都在忙着出国，进外企，考公务员，没有办法的才选搞技术研究，科学研究的。而且最重要的是不来钱，很难做出头，比起那些官员随便收个小红包，比起房地产，金融业的人，算了不说咯，都没有可比性，制造业才是撑起民族的一根大梁，咱们国家的这根，无疑是不咋地的
其实说了半天，可能没有一个立马见效的方法，我们只能警醒罢了。
说得有点乱啊，不太善于表达，我还是个未经世事的学生，好多东西看得都不深，但是我还是为这个国家感到深深的担忧，表面的荣光下（其实也不怎么荣），隐患多多啊
怜我世人，忧患实多

作者: 785106 时间: 2009-3-17 22:50

年年虚高的GDP，弥漫着一种浮躁的气息，自以为已经达到了国际大国的地位，夜郎自大。

作者: javejavejave 时间: 2009-3-18 00:09

i just can say :you are so right !!!we are so many things all come from ather contrys!!

作者: sexgeneral 时间: 2009-3-18 10:25

我刚接手工业公司不久，日前还学习阶段，这几天，天天下车间。可是看到我们的产品在这么原始的设备下生产还是有很多的感慨。我们的产品要进行造型深加工的，仅仅一个曲面就要在卷弯机上来回至少三次才能成形，我所了解的是在国外这种自动化一次成形的设备已经很普通了，但是在国内只有几个大的汽车配件厂商有这种设备，而且还是进口的。我们的工人在开始量产前，需要用一到两块材料板进行实验，而且量产后还要对产品进行大量的修正，这真是费时又费力。如果我们的机械制造业能产出我们自己的自动卷弯机，我们的产品质量会提高很大的！

作者: 空中的鱼儿 时间: 2009-3-18 14:55

无语。。。。。。认清差距，迎难而上！！我们毕竟落后了很久了，一句话，没有过不去的火焰山！！不要期望每个中国人都会醒，只要有火种，中华民族就会燎原！！

作者: ljmfsql 时间: 2009-3-18 15:05

知耻而后勇，迎头赶上，中国未来希望无限美好

作者: dhl13933144116 时间: 2009-3-18 15:10

大家不要太灰心，我们国家拥有的电子产业也不差啊，就说液晶电视，有多少品牌！电子产业技术已经很成熟了！机器人，有个农民（不好意思，忘记是哪里人了）他也没有上过多少学，只是个钳工，机器人不是也出来了！虽然技术上是差些！但是我们也在努力！时间不敢说，但是以后肯定会！各位大哥们，崇洋国外当然可以，我们就把他们的技术学回来吧！

作者: k1q2 时间: 2009-3-18 22:16

心态心态最重要与其临渊羡鱼不如退而结网
差距肯定是有的打闭观政策开始算起
中间八国联军日本内斗文化大革命
中国就没消停过现在才发展了多少年头?
中国很不错很努力大家加油
(少点FB官员就更好了)

作者: 35859887 时间: 2009-3-19 00:11

首先要承认差距，让国人有清醒的认识。只要党和政府想搞，依靠国人的智慧和凝聚力，什么东西搞不出来，

作者: xiaolin0109 时间: 2009-3-19 00:22

我只針對這句話不要以为会一些 photoshop之类的时尚软件就沾沾自喜
說一句，PHOTOSHOP，并不止是一个时尚软件，是作者自己也不懂吧，PHOTOSHOP很强大
并不只是用来做非主流照片的软件，本人是学设计的，中国的设计也不发达，我很恨日本，但我不得不承认，日本的设计比中国好的多

作者: karasyiu 时间: 2009-3-19 03:25

這種差距主要還是體制的問題，我們有太多利益集團了，我們連學校的領導都是官僚，而日本的企業高層很多都是技術人員出生的，對事物的看法根本不一樣。

作者: linfy2008 时间: 2009-3-19 04:22

中国目前还是缺乏一种脚踏实地的精神啊，到处都是很浮躁。

作者: giba 时间: 2009-3-19 14:48

楼主:
这不只是机械行业,象PHOTOSHOP这类软件也不是国产的,看看稍微复杂一点的电子产品里面的集成电路,绝大多数都是国外的.我还听人说国产的钢材不到一年就有很明显的锈迹了,而日本的钢材却五六年都没有锈斑.
说白了是目前整个制造业的基础都不太好,靠人海战术,造个把少数的几个高科技高精度的产品或许还行,但大批量制造的工艺成熟没有?一次合格率太低了!
现在谁都不否定制造业的重要性,但没几个人心甘情愿到生产线上呆,这太累了.不然也就没有这么多的国外资本把生产能力转移到中国来了.
现在看看有的工厂的工人,每天十个小时以上的工作时间,工资也不高(这些地方工资往往是与工作时间成反比的),这样企业谁愿意去干?

[ 本帖最后由 giba 于 2009-3-19 14:55 编辑 ]

作者: xf1009 时间: 2009-3-19 15:04

咱们国家的制造和科研有一个怪圈，只要是依靠进口国外技术的东西，我们都一向搞不好，比如大飞机项目，后来没办法了国家才自己动用资源搞研制；只要无法依赖国外技术的东西，比如导弹和卫星，这些技术国外向来是对中国实行技术封锁，但咱们偏偏搞的很好。其中原因大家自己想想就知道了。世界上那么多优秀的华裔科学家，为什么是华裔，而很少是中国人，想想国内的科研环境，领导有几个是搞技术的，都忙政治去了。对比下国外对科技人才的尊重和重视，我们确实要反省一下，唯科技才能兴国！

作者: jikey 时间: 2009-3-19 21:30

认识道差距我们的民族就有希望了，不要再做天朝大国的美梦了，自欺欺人

作者: wzx870 时间: 2009-3-19 22:39

中国人缺少一种严谨的精神日本人在这个方面是强于中国的
中国需要进步就必须虚心向其他民族学习

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