SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 异想天开之永久解决巴以恩怨 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-14 07:32 标题: 异想天开之永久解决巴以恩怨

　　这些年看了不少关于巴以之间恩怨的资料，sis里也有高人发的主题，突发奇想能否通过民族融合以及绝对优势的强权来解决这个问题。

　　原创区引用资料非常麻烦，所以还是先把我的观点写出来，大家如果需要我再转载出来。

　　历史根源来说，犹太教、基督教和伊斯兰教本是同源，三教都崇拜同一个上帝，也就是同一个人。耶路撒冷这个茅盾之城和三教的关系都很深，哭墙更可以说是仇恨的发源地。

　　这里提到一个人，三教都非常尊敬的人物大卫王是基督教的叛徒犹大的后代，而阿拉伯人身上也有大卫王的血统，基督和大卫王的关系也极为密切，儿子所罗门也是基督教传奇人物，可以说是乱成一锅粥了。

　　关于宗教也不能多写了，德国和伊朗的关系很有意思，德国自认是欧洲最为纯洁的雅利安，人，就是要消灭肮脏邪恶的犹太人，而伊朗自认为是亚洲的雅利安人，两次世界大战伊朗都是德国的支持者。直到巴列维国王上台，43年的德黑兰会议后伊朗才改变了这种局。霍梅尼赶跑了巴列维以后，伊朗如今的内贾德言论就不足为奇了，以色列的生存权对他来说就是侮辱。

　　从历史上来说，二战中的阿拉伯人对待犹太的态度并没有想象中那么恶劣，我承认有少数人参与了对犹太人的屠杀和迫害，但阿拉伯人中的辛德勒为数也不少。

　　很多人为了救护犹太人不惜冒着生命危险甚至献出了生命，在这一点上以色列并没有做到恩怨分明，以色列有个兹瓦特迪克基金会，专门对二战期间所有冒险救助过犹太人的外国人，颁发国际义人奖。并且把他的名字刻在碑上纪念。到2005年，以色列共向世界各国10000多人颁过奖，就是没有一个阿拉伯人，中国人好像只有一个，名字我忘了，我对外界赞美的所谓犹太人感恩持保留意见。

　　真正的仇恨始于第一次中东战争，犹太建国第二天，5个阿拉伯国家发动袭击要消灭这个新生国家，丧失理智的结果大家看到了，英美的干预怎么会有成功的可能，弱智政客的行为。阿拉伯世界成了世界军事史的笑柄，一些战役成为军事院校的课程，阿拉伯人的定义：油多，武器好，不会打仗！几次中东战争过后，阿拉伯人的仇恨已经登峰造极了。

　　题外话：阿拉伯国家有点像日本人，对害过自己的美国什么的都不太敢惹，我说的是国家行为，呵呵。

　　现在这种局面对阿拉伯世界和以色列双方其实都极为不利，是个死局。美国最多是拉偏手，不可能帮助以色列消灭巴勒斯坦。以色列也很头疼，屠杀肯定是反人类罪，拖下去也是后患无穷。

　　个人来说，巴以冲突关系到整个阿拉伯世界和以色列无休止的对抗，时间拖得越长，牵扯美国精力越多，对咱们中国的好处越大，我们赢得宝贵时间会越多。

　　最后说下我的解决办法：阿拉伯民族和犹太民族在历史上都曾被第三方势力打得满地找牙，历史上血流成河的相互屠杀根本不存在，如果没有老美支持的中东战争能有多大仇恨！

　　老美作为第三方有这个实力解决问题，巴以只能是一个国家，不能拥有军队，学习中国的民族融合与同化。犹太和阿拉伯民族共存与发展。对于任何煽动种族歧视的不分种族一律处决或驱逐出境，教育好下一代，埋葬仇恨。国家整体的保护由美国军队或联合国负责，军费由国家税收负担。至于美国的好处大大的，双方都对他感恩戴德，一手托两家，石油与犹太人的智慧都在他手心里，好处就不说了。

　　异想天开，请大家指教，谢谢。

作者: peijie 时间: 2009-4-14 08:31

一个有创意的想法。但有许多现实问题。当代的国家，基本上都是民主国家，即人口占多数的一方在政治上起比较大的作用，这一点，以色列不会接受。毕竟，现在在实力上，以色列处于优势地位。另外，从经济的发展程度上来看，以色列无论从人均收入，到国民素质方面都比巴方有绝对优势。这样的两个实体和并，即使是东西两个德国，同样的民族，都希望统一，依然在统一过程中，发生许多冲突，象巴以之间这样有旧怨的两方，和平共处都难以实现，就更难组成统一的国家。另外，以色列的民众，有不同主张之间和平共处的基础，可以按照民主的原则解决冲突。但巴勒斯坦，哈马斯与巴解组织都无法通过谈判，组成联合政府，实现和平共处，与以色列共组政府，不太可能。
决定战争胜负的决定性因素，还是军队的素质。这取决于人口的素质。靠钱，难以买到真正好的武器，而且先进的武器需要高素质的人，及严格的训练才能产生战斗力。阿拉伯国家，靠着石油资源带来的收入，过着富裕的生活，很难找到大量的人才（有宗教信仰的人除外）。像拉登一样，为了信仰，可以放弃富裕的生活，不惜为了理想，而牺牲的人，还是太少了（本人并不支持拉登的追求）。

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-14 08:51

犹太人这个民族是典型的……怎么说呢，典型的不合群。就从以色列人流浪了上千年都没消亡，你就该知道这个民族多么不好融合。要是能融合，以色列人早跟欧洲人融合了，还轮得到阿拉伯人？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-14 09:05 标题: 回复 2楼的帖子

兄弟的好文章，拜读。

  我也说过是异想天开，但通过分析历史，两个民族之间仇恨没有想象的那么深？我只是用换位思考的方式，以美国人的思维方式来解决问题。历史上看两个民族都有过辉煌的历史，也曾经被更强大的侵略者屠杀，说明他们本身是具有妥协性的。

  阿拉伯世界和美国的关系大家也知道，拉登家族和布什家族曾经穿一条裤子，呵呵。犹太人曾经近代连个安家的地方都没有，没有美国犹太财团的支持，以色列早就消失了。

  美国的反犹势力也是相当强大的，911之前的反犹活动频繁。我拿不出证据论证911和犹太财团有关系，这个问题是不能yy的，但通过分析还是有一定道理的。

  美国随着国内势力集团的矛盾，在对待以色列的问题上能够永远保持一致么？难说啊，如果美国有人掀起反犹浪潮以色列靠自身实力能撑的过去么？

  新华社今日上午专电美国一个主要的犹太组织１１日说，由于去年“９·１１”恐怖袭击事件和一年多来连续不断的巴以冲突，美国民众的反犹主义情绪有所抬头，一改过去十年反犹主义势力在美国日间萎缩的趋势。

这家名为“反诽谤联盟”的组织说，今年年初对１０００名１８岁及１８岁以上美国人进行的调查表明，１７％的美国人有强烈的反犹情绪，而四年前这一数字是１２％。调查显示，对犹太人没有偏见的美国人不到一半，为４８％；而在１９９８年的调查中，５３％的美国人对犹太人没有成见。

“反诽谤联盟”的官员认为，“９·１１”事件和中东危机把美国本已存在但潜伏在表面以下的反犹情绪激发了出来。

“反诽谤联盟”称，今年１月至５月，美国发生了６２６起各种形式的犹太人遇袭事件，主要是对犹太人进行骚扰和胁迫，比去年同期增加了６０多起。
以绝对的实力压制双方可以说是没问题的，但关键是否符合美国全球性战略部署，美国人民和政客的口头禅：美国利益是第一位的。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-14 22:11 编辑 ]

作者: 6hao317b 时间: 2009-4-14 11:21

其实还是大国之间的力量博弈，中东以色列要不是有石油，美国也不会插手的太厉害。一旦石油耗尽，巴以迟早要开战的。

作者: longzhihu 时间: 2009-4-14 11:25

说到底他们之间的竞争都是因为土地，为了各自民族能够有良好的生活空间，土地，食物，水
如果平白无故的一个国家在你世代生存的土地上建立起来，你会觉得如何呢

作者: lv000 时间: 2009-4-14 12:15

楼主，你的建议虽然很理想，但是，那个...泛犹太-阿拉伯国是双方当年在联合国闹的时候，共同第一时间否定的。人家根本不要。另外，阿拉伯人发动第一次战争，联合国的不公可是很大的因素哦~60%+的阿人只得到4成多的土地，而且均为贫瘠的土地，唯一的一小点海岸加沙还和国土分裂，以犹太国40%的人口，坐拥最好的土地和海岸还有六成不到的土地。哼哼，任谁也会揭竿而起吧~（当然，有一片沙漠，美国把其强划给了以色列，所以，五分之三中包括一块沙漠，不过，这又如何喃，中印边境连一块石头都要争，沙漠怎么了~）
我们国家的民族融合政策有个前提，那就是先拉进来，再融合。当然，您也明白我这个措辞用得其实实际上指什么了.再小的小邦小国也不乐见自己被兼并的说。如果阿拉伯和以色列有一天能把对方打没，国土尽为己有，那个时候，才有民族融合的可能，而且也还是要有极其强大的中央和超强的暴力手段才行。即使是我们国家的现在，这方面都力量有所不够了，虽然我们依旧拥有世界上最强势之一的中央政府。如果不是当年刚建国的几个强力措施，以及中央的一些比较明智的政策我们现在的民族问题会极其尖锐。
以色列，阿拉伯是很难走到一起的，几乎没可能。历史上自愿融合的民族先列很难找到，基本上靠血与火，然后再是宗教与文化。
不过，楼主也真是善良，事实上，几乎世界上没有一个政客真希望这两个派别能够和好。小的平时也不过是最多骂骂以色列的暴行，同时看哈马斯这种和东突一类货色的组织不顺眼，他们要和解？NO！万万不可，我一介匹夫尚且知道这对我们国家没好处，美俄等大国首脑怎么会不知道。
巴以不闹，沙特干嘛找中国，还谁真以为老国王读毛选读了脑抽了？中东一干国家干嘛把中国当友好国家~外交部的空话“在中东问题上，我们秉承一贯立场...”如同台湾问题上，我们总要说“我们感谢OOXX对一个中国的一贯支持和对此所做的贡献...”都是空话，屁话，但是没有却万万不可~
各国不希望中国解决台海问题真的解决了，同样，有谁希望巴以问题能真正解决诶？再说，按以色列人的方式，欺软怕硬，今天和巴了斯坦的事情了了，明天还会和黎巴嫩，后天埃及的西奈半岛又是问题，再后天和叙利亚的戈兰高地又是问题~多得很~他和周围所有人都融合，和谐相处？那可真是比把周围国家都灭了还难~

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-4-14 12:19 编辑 ]

作者: shyunlon 时间: 2009-4-14 12:42

这两个民族在历史上很有渊源,也应该抛弃前嫌.

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-14 13:09

还是那句话，我来打酱油的，关我屁事，巴以冲突历史久远，中国可以从中借鉴一点东西就行了，我们就当楼主真的异想天开就完了，外国打得越凶。我国的好处越多，再说，看热闹不怕事大。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-14 18:40

引用:

原帖由 lv000 于 2009-4-14 12:15 发表
楼主，你的建议虽然很理想，但是，那个...泛犹太-阿拉伯国是双方当年在联合国闹的时候，共同第一时间否定的。人家根本不要。另外，阿拉伯人发动第一次战争，联合国的不公可是很大的因素哦~60%+的阿人只得到4成多的土 ...

老大的好文章超级精彩，说得好。不过，夸我善良这点上确是受之有愧，呵呵

  关于当年老美拉偏手的问题我认为是正常的，联合国拿东西只是个幌子别当真了。

  突发奇想的原因也是n年前看圣经看的，当时根本没想到阿拉伯人，只是感觉欧洲对犹太人的歧视相当不可思议。犹大除外，我找不到历史上犹太人伤害过谁。只是因为圣经的宣传么？但当时写圣经这一段的人是谁？真是上帝么

  再说说阿拉伯人的万能真主，我查了下起源，最后才知道和基督，以及犹太教的渊源。两个民族都曾经有悲惨的命运，整个民族的灭亡！真正的对立也是从老美开始，所以我才想到是否又能从老美结束。

  老大说的好，他们没玩没了的争斗对中国的好处大了去了，我确实属于吃饱了撑的瞎出主意，汗颜啊！

  转载下犹太名人录，超豪华阵容！：

  现代物理学之父-------爱因斯坦

  匈牙利籍著名空气动力学,物理学家------冯.卡门-----钱学森的老师
  学者风范,女性楷模------诺德
  非凡的,卓越的数学家------柯朗特
  控制论之父-------维纳
  二十世纪的数学巨人-------冯·诺伊曼
  核科学女杰--------梅特娜
  植物学家-------阿洛阿洛索思
  医生及教育家-------詹努斯.克尔察克
  1914年诺贝尔生理学及医学奖得主-----巴拉尼
  确立量子化原子的大物理学家------弗朗克
  奠定新自然观基础的物理学家-------玻恩
  原子物理学及量子力学创始人 ------尼尔斯.玻尔
  核和平之路的开路先锋-------西拉德
  原子弹之父------奥本海默
  氢弹之父、原子弹装配者------特勒
  理论物理学奇才-------费曼
  免疫学奠基人-------埃尔利西
  发现叶绿素的人-------威尔施泰特
  现代分子生物学的奠基者-------卢里亚
  氮肥之父--------哈伯
  生命之神--------莱西斯坦
  观察蚂蚁的孩子，大生化学家---------布洛赫
  有机硼化合物的开拓者-------布朗
  发现脱氧核糖核酸的生物学家--阿瑟·科恩伯格
  诺贝尔医学奖得主-------勒苇
  发现合成氨的诺贝尔奖获得者------弗哈伯
  繁茂的哥根廷花园的缔造者------弗兰克
  吞噬细胞的权威-------梅契尼科夫
  解剖学和病理学大师-------亨勒
  皮肤病学专家--------卡波希
  皮肤病学家,乌纳瘤命名者-----乌纳
  医学家,夏姆伯格病命名者-----夏姆伯格
  皮肤病专家,拉沙药膏创始人------拉沙
  青霉素的发现者之一--------弗莱明
  青霉素的发现者之一--------弗洛里
  青霉素的发现者之一--------钱恩
  链霉素的发现者-------瓦克斯曼
  发现呼吸酶活动方式的科学家------海因里希
  有机化学创始人------冯.拜尔
  世界知名的科学家-------施温格
  美国科学家------菲李普曼
  科学家-------威斯塔特
  科学家-------卡罗
  科学家-------亨利
  科学家-------德里福斯
  化学家-----赖希施泰因
  飞艇的实际发明人------大卫.舒华滋(在他接近成功时猝死，都柏林伯爵向其后人买到技术)
  直升飞机的发明人-----亨利.斐纳
  在飞机的发明人莱特兄弟背后有一位犹太人奥多·利安达替他们开飞机.

  在有线电话的发明人贝尔发明电话之前16年，已有犹太人试制成电话机.

  文学界
  十九世纪德国伟大诗人-------海涅
  十九世纪的大批评家-------勃兰兑斯
  最初的独白者-------施尼茨勒
  小说艺术的伟大革新者------普鲁斯特
  以色列当代诗人------尤里·基维·格林伯格
' 作家的作家'-------斯坦因
'祈祷诗人'-------里尔克
  享誉世界的文体大家-------茨威格
  西方现代派文学奠基人,迷宫小说'的始祖-------卡夫卡
  用历史弹奏时代的最强音-------弗希特万格
  《圣经》哺育的文学天才-------阿格农
  制订“机器人三定律”的科幻大师-----艾萨克·阿西莫夫
  作家-------亨利希曼
  河堤上的哲人------帕斯捷尔纳克
  大'记者''作家'-----爱伦堡
  悲剧诗人------曼德尔什塔姆
  犹太作家------沙隆-阿里奇姆
  早期希伯来文诗人------比亚利克
  犹太诗人------亚伯拉罕.马普
  作家,诺贝尔文学奖得主------托马斯曼
  苏联早期短篇小说作家------巴别尔
  以色列交响乐团创办者,波兰小提琴家 ------布罗尼斯拉夫.胡贝尔曼
  意大利指挥家,首场交响乐团演出指挥者------阿托曼托斯卡尼尼
'  俄罗斯的功勋艺术家------列昂诺夫
创造当代犹太人生活的史诗-----艾辛格
著名记者-----马克斯诺达尔
卡夫卡式的天才-------卡内蒂
美国左翼戏剧的弄潮儿------奥特茨
荒诞派戏剧的代表作家------贝克特
犹太性最强的犹太作家------马拉默德
当代美国最杰出的小说家-------索尔·贝娄
美国获奖最多的戏剧家-------米勒
1910年诺贝尔文学奖得主-----海泽
异化青年的'守望者'-------塞林格
小题材作品大师--------艾兴格
作家------肖洛姆-阿莱汉姆
最有资格代表时代的美国作家------梅勒
黑色幽默'文学的始作俑者------海勒
1991年诺贝尔文学奖得主,南非文学的一颗彗星,女作家-------戈迪默
'垮掉的一代'冲浪人-------金斯伯格
诗人沉思者-------布罗茨基

通信媒介
'通讯之王'-------路透
开创新式新闻事业的杰出报人-----普利策
'狂记者'------基施
《华盛顿邮报》主编,女董事长,报界女强人----凯瑟琳格雷厄姆
美国哥伦比亚广播公司总裁CBS------威廉.佩利
美国全美广播公司总裁-------萨尔诺夫
《纽约时报》创办者------雷蒙
后来让《纽约时报》成为世界性重要报纸的------奥克斯
曾一度垄断全球新闻媒介的英国报业巨头马克斯..韦尔

文艺界:
世界电影艺术大师-------爱森斯坦
美国当代喜剧电影大师------伍迪艾伦
现代绘画的先驱者-------毕沙罗
抒情风景画巨匠-------列维坦
立体主义绘画大师------毕加索
世界最知名演员之一------达斯汀霍夫曼
英年早逝的画坛才子------莫迪里阿尼
誉满全球的艺术寿星------夏加尔
杰出的音乐剧作家------迈耶贝尔
世界上六七位头号诗人之一 --------耶胡达阿米哈伊
以色列著名文学家------奥斯
好莱坞老板------高德温

好莱坞黄金时代巨头-------华纳兄弟
好莱坞米高梅公司创始人之一------洛伊
好莱坞米高梅公司创始人之一------朱克尔
派拉蒙公司掌门人------米克尔
２１世纪福克斯FOX公司创始人
电影导演大师,表演艺术家1987年《金钱本色》男主角奥斯卡奖得主-----保罗纽曼
伟大的音乐诗人------门德尔松
杰出的指挥和作曲大师------马勒
自学成才的音乐巨人------勋伯格
世界钢琴泰斗-------鲁宾斯坦
旋律天才--------格什文
美国一代音乐宗师------科普兰
神弓-------海菲茨
蜚声世界的小提琴大师------梅纽因
身材艺精的小提琴名家------珀尔曼
美国现代著名电影制片人,导演,艺术大师-----斯皮尔伯格
驰名世界的大画家------拉斐尔
大画家------布洛赫
知名画家------爱波斯坦
抽象美术大师-------毕加索

音乐大师------卡拉扬
作家-------奈丽.萨克斯

思想界
基督教创始人,精神领袖,思想大师------耶稣
精神分析学开创人------弗洛伊德
泛神论大师------斯宾诺莎
现象学大师-----胡塞尔
社会学,政治学大师------马克思.韦伯
符号学大师-----卡西尔
哲学大师------韦特根斯坦,马尔库塞,弗洛姆,卢卡契,波普尔.
文学诗人---梅聂
著名心理学家消费心理模型发现者----马斯洛

商界,经济大师
诺贝尔经济学奖得主K.J可罗,P.A萨缪尔森,西蒙.
经济理论专家-----大卫.李嘉图
控制世界黄金市场和欧洲经济命脉200年的商人 ------罗斯柴尔德家族:老罗斯柴尔德 -----尼桑.罗斯柴尔德
资本主义世界第一个10亿富翁,石油大王美孚公司------洛克菲勒
垄断大财阀-----摩根
红色资本家------哈默成功在利比亚开采石油
美国铁路大王-------库恩.洛布
华尔街大佬-------贺喜哈
以牛仔裤创始人-------利维.斯特劳斯
华尔街金融大王------安德烈.迈耶
英荷壳牌公司创始人-------马库斯塞缪尔
英国最大的百货公司马克斯-斯宾赛公司创始人------马克斯
世界上最大的广告公司萨奇公司创始人 -----萨奇兄弟:查尔斯,莫里斯
美国大亨------巴鲁克
美国银行家------莱曼兄弟
美国连锁店的先驱----卢宾, 1894年生于俄国
《花花公子》杂志创办人海福拉
远东第一富翁-----沙逊和他的沙逊跨国集团.
南非大富豪,曾为南非首富-----巴纳特
以色列建国前右翼修正派领导人---亚博廷斯基
犹太复国主义者,社会主义者 ------贝尔勒卡兹恩尼尔松
犹太基金会创始人------麦纳海姆.犹斯金
社会福利倡导者------索佐尔德
以色列宗教学院创始人-------阿米尔
荷兰籍犹太反法西斯女战士----安娜弗兰克
犹太复国主义倡导者,作家------亨利.劳斯
俄国犹太复国主义倡导者------平斯克
现代犹太复国主义之父------赫茨尔
犹太复国主义领导人,以色列第一任总统 -------哈伊姆魏兹曼
英国著名将军-----夏尔莱斯欧尔德温加特
俄国犹太复国主义者-------莱翁.平斯科尔
犹太基金会创始人,复国运动领袖 -------大卫.沃尔夫松
以色列首任教育部长------盖尔
希伯来语言学家------本.耶胡达
以色列之父,以色列第一任总理,世界犹太
复国主义运动重要领导人,'老头'-----本古里安
以色列第二任总理------摩西.夏里特
特拉维夫保卫战烈士 -----约瑟夫.图姆派尔多
以色列的女总理------梅厄夫人
以色列著名地下军事组织领导人,诺贝尔
和平奖获得者------贝京
以色列总理-------列维埃西科尔
犹太人定居点保护组织'哈波麦尔'创建人 -------马尼亚舒夏特
米可夫农业学校创始人-------夏洛特.耐特
以色列第三任总统,历史学家,诗人-------夏扎尔
哈加姆运动领袖-------加洛姆波
以色列议员,博士------默施.斯耐
二战犹太旅军官-------大卫拉吉尔
以色列独立战争军官-----萨蒂赫
二战中牺牲的著名犹太战士----斯泰恩
犹太复国主义者,拉比----麦耶尔.欧吉尔
犹太领袖拉比----亚伯拉罕伊萨克库克
犹太复国主义运动领袖----杰埃夫雅布金斯基
30年代犹太复国主义组织主席-----索科洛夫
本-古里安的'指南针'------卡茨内尔森
以色列建国前的哈加纳全国总部司令官------伊斯雷尔加利利
以色列第二届政府国防部长-----哈平斯-拉翁
以色列独眼将军,国防部长------摩西·达扬
以色列右翼利库德集团代表人物,以色列的恺撒,现任国防部长----阿里克沙龙
以色列摩萨德领导人,总理-----沙米尔
以色列三任总理,本-古里安门徒-----佩雷斯
遭暗杀的以色列总理------拉宾
以色列总理------内塔尼亚胡
美国鹰派女国务卿------奥尔布莱特
以色列第二任总统-----伊扎克.兹维
犹太法典学家,拉比-----阿耶.莱文
以色列政治家-----麦耶尔.巴尔-伊兰
犹太服国主义者--------米夏尔哈尔波林
以色列著名政治家------雅克阿隆
马掌匠,拉比------约书亚本哈南拉
教师,拉比-------麦尔.巴拉.哈奈斯
拉比,檀香制造匠------约哈纳.哈-山德尔
犹太旅创始人-------约瑟夫特鲁姆比多尔
犹太宗教改革家,拉比 -------阿巴希莱勒西维尔
新闻工作者-------波莱兹.伯恩施坦
机会主义代表,政坛名人------拉萨尔
国际控制原子能的'巴鲁克计划'提出者,
女革命家,政坛名人-------卢森堡
革命家,政坛名人-------奥尔加
共产国际的神秘使者-------鲍罗廷
共产国际的神秘使者-------马林
被剥夺国籍的政治家-------托洛斯基
英国首相-------狄斯累利
前苏联政治家------季诺维也夫
前苏联政治家------加米涅夫
前苏联政治家------斯维尔德洛夫
前苏联政治家------卡冈诺维奇
古代犹太王国第一代国王-----扫罗
古代犹太王国第二代国王-----大卫
古代犹太王国第三代国王-----所罗门
犹太人的敌人,具有四分之一犹太血统的狂热的反犹主义者,纳粹领袖-----希特勒
古代犹太小刀党起义领导人-----拉埃尔
耶稣十三门徒之一出卖耶稣的罪人------犹大
耶稣十三门徒之一-------彼得
耶稣十三门徒之一-------雅各
希伯来人中第一个被称为先知的英雄 -----摩西
希伯来人中第三个被称为先知的第一任祭司 -----亚伦
正典中第一个出现的先知,九大先知之一 -----阿摩司
犹太王约西亚的女先知-------户勒大
大卫王的曾祖母----------路德
撒母尔之母------哈拿
英雄夫妻,民族战士-----祖克尔曼夫妇
特拉维夫创建者和市长---麦耶尔迪森高夫
著名银行家-------利昂.耶胡达.瑞卡那提
以色列首任议会议长------斯普林扎克
神秘先知------以利亚
古代先知------何西阿
富有诗人气质的先知------耶利米
古代犹太复国主义设想者-----以西结
正规学校教育创导者------约书亚本加玛拉拉
第一位创立全民义务教育的大法官 ------西缅.本.蔡奇
犹太民族传统教育模式奠基人----约翰兰
犹太法典中最收尊敬的拉比-----亚基巴

政界
美国前国务卿------基辛格

  以上为转载，看看这个阵容真的为巴勒斯坦捏把汗啊，不过还是希望阿拉伯世界能更强大些，不能一边倒啊！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-14 19:15 编辑 ]

作者: rpchry 时间: 2009-4-14 18:49

个人觉得无论早晚犹太人必将迎来他们的第二次种族灾难

作者: 解轻裘 时间: 2009-4-14 19:14

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-14 07:32 发表
这里提到一个人，三教都非常尊敬的人物大卫王是基督教的叛徒犹大的后代，而阿拉伯人身上也有大卫王的血统，基督和大卫王的关系也极为密切，

看到这句话，我就败退了。 lz实在是太牛。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-14 19:19 标题: 回复 12楼的帖子

呵呵，有什么不对可以指出来，当年看的基督的圣经和犹太圣经毕竟是很遥远的事了，有错误可以给我指正，多谢了。还有一点我公司有个客户是伊朗人定居美国，有些东西他也说过，但真伪难辨啊。

转一下，您看看

犹太人[1]（希伯来语：יהודים）乃是指犹太教民，或者更笼统意义上所有犹太族人（也被称为犹太民族），是族群体既包括自古代沿传下来的以色列种族，也包括了后来在各时期和世界各地皈依犹太宗教的人群。从广泛的角度，犹太人可以是也可以不是严格的宗教奉行者。正统派犹太教和保守派犹太教界定一个人是否属犹太人的标准是要看其母亲是否是犹太人，如果其母亲是犹太人无论她的子女是否信仰犹太教还是信仰基督教或者是无神论者她的子女也被承认为犹太人。卡拉派（Karaism）界定方法刚好相反，卡拉派认为父亲是犹太人他的子女就是犹太人。自由派和改革派认为，主要母亲或者是父亲有一方是犹太人并按照犹太人的风俗习惯来抚育子女，他们的子女就是犹太人。

　　从民族宗教上讲，犹太群体原来是居住在阿拉伯半岛的一个游牧民族，最初被称为希伯来人，意思是“游牧的人”。根据记载他们历史的《圣经·旧约》传说，他们的远祖亚伯拉罕（阿拉伯语发音为易卜拉辛）原来居住在苏美尔人的乌尔帝国附近，后来迁移到迦南（今以色列/巴勒斯坦一带）。他有两子，嫡幼子以撒成为犹太人祖先，根据《古兰经》的记载，其与侍女夏甲所生的庶长子以实玛利（阿拉伯发音易斯玛仪）的后代就是阿拉伯人。但根据基督教《圣经》记载，以撒有两子，长子以扫是阿拉伯人的祖先，次子雅各是犹太人的祖先，而以实玛利流亡埃及不知所终。

多谢了请指出我的错误，请您大口吃肉，大碗喝酒，呵呵、

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-14 19:26 编辑 ]

作者: 解轻裘 时间: 2009-4-14 19:45

很简单。
你把犹太人12部族中的犹大和新约里的门徒犹大弄混了。这完全是两码事，犹大部族的故事发生在创世纪中，而最后的晚餐记载在新约圣经里。
而最可怕的一点是，你甚至都分不清新约和旧约的区别。大卫也是旧约中的人物，而叛徒犹大是新约里的人物。中间差着一千年呢。
而阿拉伯人确实是犹太人有同一祖先，闪米特人，但是 “注意” 但是，迦南人和利希亚尼特人的分离又是在大卫出生的1千年以前的事了。怎么可能有阿拉伯人有大卫血统的说法？因为人家闪族人分家的时候，大卫整整1000岁了，可惜是负的。

我很不喜欢给人发读书卡，可你实在太离谱了，仅仅一句话就能出这么多错。拜托读点书吧。

[ 本帖最后由解轻裘于 2009-4-14 19:52 编辑 ]

作者: 鬼影子 时间: 2009-4-14 19:55

额，没有仔细研究过这个，LS还真是厉害，看来看书得记着才行，全当故事看了就不好了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-14 21:49 标题: 回复 14楼的帖子

兄弟，这圣经的新约和旧约的争议是一只存在的，不是简单的人种斗争。

犹太人的分支曾经皈依过伊斯兰教和基督教您是否听说过？基督教和天主教之间的争议又是什么？还是喜欢兄弟的读书卡，哈哈。免费啊。

作者: lijunhua1234 时间: 2009-4-14 21:57

没有大多数伊斯兰国家的世俗化，巴以问题不是那么容易解决的。
这需要一个过程，但局面会越来越好的
埃及、沙特不是在转变么，会好的
但现在时机不成熟，民族主义气焰太盛。

当初犹太复国运动最初定的地点是在非洲的大湖地区，设想下，假如果真施行，中东是不是太平了？
东非也得到长远发展了，至少，糊涂和图西族没机会杀来杀去了

作者: peijie 时间: 2009-4-15 01:21

回复楼主，以色列不用担心美国的反犹情绪。美国的主流，是基督教。教会的势力，在政治上有相当的影响力。由于犹太教与基督教之间的渊源，基督教徒对犹太教有相当的好感。另一方面，美国的犹太集团在政治上有相当的影响力，美国的历届总统都会重视犹太集团的影响。此次竞选中，奥巴马也一再对犹太集团表现其善意。伊斯兰教在美国没有同样的影响力。本人对伊斯兰教也没有多少好感。大多数宗教在创立的时候，都是基于平民，与统治者有一定距离，基本都不主张暴力。只有伊斯兰教，由于其政教合一的特色，用暴力推行宗教。

作者: 隔离屋個仔 时间: 2009-4-15 02:18

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-14 07:32 发表
题外话：阿拉伯国家有点像日本人，对害过自己的美国什么的都不太敢惹，我说的是国家行为，呵呵。

就是呀，真不明白小日本心里究竟是怎么想的，当年美国投的三个原子弹（实际爆了两个）到自己国家，造成毁灭性的严重伤亡，差点都被灭国了，可现在还是那么的崇美，甘心做美国佬的一只走狗，唯美国为马首。平时都说自己怎么怎么的爱国，怎么怎么的拥护天皇，怎么怎么的武士道精神，说自己的大和民族是一个多么优秀多么有理想有抱负的民族，由此看来都是他吗的放狗P！我看他们这个大和民族连索马里海盗都不如！！

不好意思，又好象有点离题了。呵呵
以巴就象美国和古巴朝鲜两国的关系和实力一样，都是在实力，经济，军事，都比较悬殊的情况下一直对弈了那么多年，可最终最近古巴和美国两国的关系在各自的新领导人上台后改变了，奥巴马在13日宣布解除美籍古巴人和古巴裔美籍回乡探亲的次数和汇款的额度限制，从而结束了对古巴的这条实行了近30年的限制，而卡斯特罗的弟弟当上总统后，也开始致力于改善两国及其他各国的关系。
所以我相信，以巴真正和解和只是时间和领导人的问题，你看南北极的冰雪还不是由于全球变暖而导致几千年甚至上万年的坚冰开始有所融化了嘛？
最后忠心希望以巴能真正和解，希望世界和平，没有战争，没有贫穷，没有饥饿。。A MEN

作者: 解轻裘 时间: 2009-4-15 06:01

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-14 21:49 发表
兄弟，这圣经的新约和旧约的争议是一只存在的，不是简单的人种斗争。

犹太人的分支曾经皈依过伊斯兰教和基督教您是否听说过？基督教和天主教之间的争议又是什么？还是喜欢兄弟的读书卡，哈哈。免费啊。

行啦吧。新约有争议，旧约哪有争议。再说我指出那些东西又哪有争议内容了。
其实就是你分不清新约旧约的区别，把里面的人物内容搞混的问题呗，不要顾左右而言他。

还有所谓犹太圣经就是基督教圣经的旧约部分，同一本书你就不用装作看了两遍的样子，下回吹牛就说看过圣经就完了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-15 07:08 标题: 回复 20楼的帖子

呵呵，兄弟，谢谢提醒啊。

  不过千万别生气。我的最歪理论之一：犹大在新约里是叛徒不假，但又有说法是耶稣指示犹大这么干的，呵呵。

  犹大在圣经中曾经也贵为耶稣门徒之一。这个渊源您是否承认啊？

  大部分人犹太人不信也不承认耶稣，但奇妙的是也有部分犹太人信奉基督教和伊斯兰教。

作者: 解轻裘 时间: 2009-4-15 08:17

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-15 07:08 发表
呵呵，兄弟，谢谢提醒啊。

  不过千万别生气。我的最歪理论之一：犹大在新约里是叛徒不假，但又有说法是耶稣指示犹大这么干的，呵呵。

  犹大在圣经中曾经也贵为耶稣门徒之一。这个渊源您是否承认啊？

  大 ...

问题是门徒犹大和阿拉伯人有什么关系？没关系。

作者: wangzhengwang 时间: 2009-4-15 08:41

呵呵，楼主的想法真的难以实施，就象７楼所说的：要以色列与周围的所有人都融合，那可真是比把周围国家都灭了还难．
１．犹太国以经亡国几千年了，而他的人民也散落在世界各地几千年，现在竞能在原来的土地上再次建立起国家来，这是世界史上仅有的一例．每每回想到这一点就对这个民族更钦佩一分．（记得过去曾看过一本书上写的犹太人是靠拉比来言传自己的宗教信仰，还不敢有文字书写出来，怕受到迫害．）
２．阿拉伯人有着自己辉煌的历史，曾建立强大的国家，他们的宗教信仰也一样坚定不移．一本＜可兰经＞传承几千年，每次看到成千上万的虔诚的信徒到圣地来朝拜的情景真的是叹为观止呀，那时才知道宗教信仰对一个民族的影响力有多么的大．
３．以色列与阿拉伯双方的关系到了水火不相容的地步了，即使是一个国家把另一个国家消灭，然后对灭亡国家的人民实行高压统治几百年．也不以使这两个民族互相融合．
以色列与阿拉伯的争端是由英美两个国家弄出来的，现在这两个国家在旁边观望，只是苦了那些处于战乱中的人民．
以色列与阿拉伯的结是死结．

作者: dainy 时间: 2009-4-15 10:55

巴以冲突,双方对战争乐此不疲,显然利益与思想意识还没有找到真正的平衡点,要想达到真正的融合,只有通过时间的积累,通过战争的创伤与鲜血的洗礼,把自己认为最真实的,最正义的一面展现出来,使双方的误会降到最低点,彼此调和,"适者生存的"自然法则将决定结局,就好象中国的文革,文斗武斗搞死了几个人,有人把事情反映给老毛,说事情是不是太严重了,结果老毛语出惊人,有大政治家的手笔,"打就打嘛,好人打好人,这叫不打不相识,增进交流,好人打坏人,这叫申张正义,坏人打好人,这叫光荣,坏人打坏人,叫以毒攻毒",呵呵,总之,斗争的目标是了寻打平衡,巴以冲突,也是如此,只要在国际法则可控的范围内,小打小闹,就让他们闹去吧!

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-15 11:21 标题: 回复 22楼的帖子

根据基督教《圣经》记载，以撒有两子，长子以扫是阿拉伯人的祖先，次子雅各是犹太人的祖先，所以我说犹大和阿拉伯人有血缘关系。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-15 12:43

引用:

原帖由 peijie 于 2009-4-15 01:21 发表
回复楼主，以色列不用担心美国的反犹情绪。美国的主流，是基督教。教会的势力，在政治上有相当的影响力。由于犹太教与基督教之间的渊源，基督教徒对犹太教有相当的好感。另一方面，美国的犹太集团在政治上有 ...

基督教对特定历史时期对犹太教的好感不成立。美国主流教会也不可能对犹太人有好脸色，但是犹太人的集团太强大了，教会也要低头！

  转载：

  基督教创始人为了淡化犹太教对基督教的影响，首先就把犹太人的《圣经》称为《旧约》，而将基督教添加部分称为《新约》。其言下之意是，上帝与犹太人订约的事已成过去，现在上帝已同基督徒订立新约。就这样，基督教创始人在肯定犹太人《圣经》的同时又否定了它，在应用它的同时又取代它。他们通过宣扬旧的契约实际上已被新的契约所代替，而证明上帝已经唾弃了过去认定的选民犹太人，而把他对人类的爱转向了基督徒。《圣经新约》是耶稣死后百年，由基督教会编写的经典，集中地记载了基督教对犹太教的种种诋毁与攻击。在《新约》的〈马太福音〉、〈马可福音〉、〈约翰福音〉中，多处指责犹太人是与魔鬼有关联的人，是受恶魔驱使的人，又是恨上帝的人，是杀害先知的人，死不改悔的人。因此作为「上帝选民」的犹太人已被上帝抛弃，被逐出了天国。

当时基督教对犹太教发出的众多指责中，影响最为深远、攻击最为恶毒的为指责犹太人是杀害耶稣的凶手。这是《新约》中反犹言论的最核心部分，成为日后基督徒仇恨犹太人的最主要原因。《新约》中的四大福音书：〈马太福音〉、〈马可福音〉、〈路加福音〉和〈约翰福音〉，都把耶稣的被害归罪于犹太人。归纳起来，四大福音书大体上是这样说的：耶稣原为犹太教徒，但不按照犹太教的传统布道，他修正摩西戒律，甚至向人们宣传他具有显示神迹的能力。因此招致正统犹太人的不满和嫉恨。这一年逾越节的前夕，他按照古代先知预言过的方式，骑驴进入圣城耶路撒冷。入城后，他洁净了圣殿，并在殿中宣讲福音。由于叛徒犹大的出卖，耶稣就被犹太祭司捉拿，押往犹太教公会受审，受审期间，耶稣不仅遭受侮辱，还被毒打。为了置耶稣于死地，犹太祭司和长老把他捆起来交给当地罗马总督彼拉多处置。彼拉多本想释放耶稣，却遭到犹太人的坚决反对。不得已，彼拉多下令判处耶稣死刑。

但是，经过史学家、神学家和犹太教专家对史料典籍的深入研究发现，《新约》中有关耶稣被害经过的记载与事实不符，完全出自《新约》作者的歪曲和编造。因为在耶稣活动的年代，犹太人的家园早已成为罗马帝国的殖民地，犹太人身为被罗马暴政统治之下的臣民，并没有审判耶稣的权力，更不可能去向罗马当局施加压力处死耶稣。《新约》作者故意把彼拉多描写成一个优柔寡断、善良通达的总督，蓄意淡化他的杀人罪行。说他是最后很无奈地屈服于犹太暴民的压力，才判耶稣死刑。其实彼拉多生性残酷、办事独断专行、为人暴虐无情，是一个「杀人不贬眼的刽子手」，「常常不经审判屠杀手下的臣民」。《新约》作者置历史事实于不顾，把杀害耶稣的罪过移接到犹太人身上，真是用心良苦。

基督教被罗马统治者宣布为国教，标志着一神教思想终于为异教社会所接受，受到广大民众到统治者的普遍尊重。按理同为一神教的犹太教的地位也应有所改善，因为毕竟犹太教是孕育基督教的「母亲宗教」，毕竟基督教神学思想的大部分内容直接来自犹太教。然而事实却恰好相反，坐到国教交椅上的基督教竟与罗马统治者联手，开始了对自己「母亲」的一系列迫害。

首先，基督教采取措施与犹太教拉开距离，以便降低犹太教的合法性。公元三二五年，基督教会决定此后每年复活节庆祝日期不再依照犹太历而定，也不在犹太人的逾越节期间举行。这种作法标志着基督教对犹太教态度的根本改变，从此基督教否定了犹太教的合理性和合法性。

其次，用法律手段禁止基督徒与犹太人交往。公元三三七年罗马皇帝君士坦提乌斯下令禁止犹太男子与基督徒女子婚配，违反者处死。三五七年，又下令皈依犹太教者和从事皈依活动的人均处以死刑，并没收财产。四二五年又宣布彻底废除犹太族长制和犹太教公会。这些法令严重地打击了犹太人的社会地位，使之成为基督徒眼中不可与之接触的另类人。与此同时，罗马统治者又于四二九年下令禁止犹太人担任公职，并将犹太人从军队中清除出去。这样，犹太人的政治权利和民权受到进一步限制，逐步沦为所在国的「二等公民」。

此外，基督教的上层人士，如圣教士、教父、主教、僧侣等，均在宗教活动中肆无忌惮地散布反犹主义思想，煽动教徒对犹太教和犹太人的仇恨。他们把犹太人形容为永遭上帝唾弃和谴责的一个邪恶民族，甚至把犹太会堂比喻为妓院。

千年大迫害
公元前六十三年，罗马统帅庞培攻陷耶路撒冷，毁坏圣殿，犹太人进行了长期反抗斗争。公元七○年和一三五年，犹太人最后两次反抗罗马统治的起义失败之后，犹太人不仅失去主权，而且失去家园，成为一个浪迹天涯的民族。幸存下来的犹太人被迫逃离巴勒斯坦，向世界各地流散，开始了长达一千八百多年的民族流散历史。其中欧洲是犹太人主要流散地，几乎所有的欧洲国家都有犹太人的居留点。然而当时欧洲已经是基督教的天下，犹太人成了唯一的异教徒，在基督教会的长期宣传下，全欧洲的基督教儿童，从小就开始受到犹太人是杀害耶稣的凶手、是基督徒不共戴天的敌人之类反犹太思想的薰陶，自然十分敌视犹太人。因此，在全欧洲内，长时期地频繁出现排斥驱逐和迫害犹太人的事件。

欧洲排斥驱逐犹太人，除了排斥宗教异己这个最基本因素之外，当然还有其他政治的、经济的、种族的诸方面因素。虔信基督教的统治者和教会强迫犹太人皈依基督教，否则将强制驱逐。犹太人却宁愿被驱逐也不放弃自己的信仰，最后被赶出国门。有的国家的统治者打着捍卫基督教信仰的纯洁性，避免自己的教民受到非基督思想的影响，而下令驱逐犹太人。公元一○二六年，英国开始驱逐犹太人出境，英王狮心查理（一一五七一一九九年）加冕时，犹太人被大批屠杀。在疯狂的迫害下，据说有一千五百个狂热的犹太人杀了自己的妻子儿女后，纵火自焚，尸首被集体埋葬于约克城的宫廷附近。一四九二年三月三十一日，西班牙斐迪南国王为了消除异教徒，建立一个真正的「天主教」王国，下令驱逐西班牙及其领地的所有犹太人。据历史学家估计，约有二十至四十万人被驱逐，是欧洲历史上最大的一件驱逐案。有些国家把犹太人看成是社会颠覆分子、不忠人员，或为失败政策寻找替罪羊，而驱逐犹太人。

此外，驱逐犹太人还有经济上的动机，即通过驱逐而把犹太人的财物夺为己有。有的精明的统治者还不断采取「先驱逐后召回」的把戏，以达到多次夺取财富的目的。常常是先将犹太人逐出，而后又在犹太人交纳一大笔「居住权购置费」，或提高税款额的情况下，允许返回。这「一逐一召」，便有大笔金钱到手。十二至十四世纪，法国曾五次驱逐犹太人，但每次驱逐之后，又都把他们召回。一三六一年，法国国王被英国俘虏，法国急需为国王筹集一笔巨额赎金，于是在驱逐犹太人之后，又允许他们返回。可是三十年后，又再次将他们驱逐出境。十三至十五世纪，欧洲基督教社会还往往为了维护基督徒商人、手工业者、技师们的经济利益，而把他们的竞争对手犹太人驱逐出去。

十字军东征掀起迫害犹太人的新高潮。一○九五年，教皇乌尔朋二世亲自发动十字军运动，号召信徒进行圣战，此后一共发动了八次东征。尽管这次运动的主旨是从穆斯林手中夺回巴勒斯坦，而不是为了迫害犹太人，但实际上犹太人从一开始就是东征的惨烈受害者。因为当十字军组成出发时，被教会指为异教徒的穆斯林尚在千里之外，而他们一向憎恶的另一个异教徒犹太人却近在眼前。于是参加十字军的狂热基督徒便以犹太人为第一袭击目标，开始了对欧洲犹太人的屠杀。一○九六年春天，迫害犹太人的行动蔓延到莱茵河地区，当地犹太人请求皇帝和教会保护，皇帝和教会答应在犹太人支付巨款后，允许他们进入城堡并派军队保护。可是犹太人进入城堡后依然受到十字军的袭击，奉调保卫的士兵却拒绝保护犹太人，而任由十字军袭击。结果，该地区的犹太人全部被杀害。一○九六年五月，伏姆斯犹太人感到大难临头，寻求庇护。当地基督教会出面保证犹太人不会受到伤害，他们会提供必要保护。一些人深信教会保护的诺言，便留在家中没有逃走，十字军来了，教会并没有提供任何保护，结果全遭杀戮。另有一些人躲到阿德尔伯特主教的宫中避难，但他们被告知，若想保全性命，必须接受洗礼，皈依基督教。拒绝这一要求的犹太人被主教下令处死。这样，仅两天时间，伏姆斯就有八百人被杀害。一○九九年七月十五日，十字军攻克耶路撒冷，把城中所有的犹太人驱赶进犹太会堂，然后纵火连人带寺一起焚毁。总计在八次十字军东征运动中，仅欧洲犹太人惨遭杀害便达万人以上，财产被抢夺、失去生计的犹太人更难以计算。此外，在十字军统治巴勒斯坦的二百年中，犹太人再次被禁止居住圣城耶路撒冷。

关于十字军如何迫害犹太人，当时史料是这样记载的：

敌人杀他们（犹太人）如同屠宰牲畜一般，将他们推到刀剑前面……。母亲倒在孩子尸体上，父亲倒在儿子的尸体上。一个人杀了他的兄弟，另一个人杀了他的父母、妻子和儿子……。敌人将他们赶出家门，并剥光了他们的衣服，只留下极少数愿意接受洗礼的人……。

十字军时代对犹太人的大肆迫害，正是基督教会长期诋毁犹太教的必然结果，而这些杀戮又是欧洲反犹主义史上的一个转折点。从此以后，就不是只停留在对犹太人口诛笔伐，排斥驱逐上面，而是拿起屠刀，进行血腥大屠杀。

  所以说老美的基督教会现在是没办法，但有朝一日还会拿犹太人说事，从仇恨来说犹太人和迫害他们的欧洲人才是不共戴天吧？呵呵，想起了唐伯虎点秋香。

  这也是我突发奇想的原因。看吧，美国控制不力的话世界性的的反犹浪潮还会卷土再来，以色列还想那么强势就很难了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]

作者: 牛乙羊丙猪丁 时间: 2009-4-15 13:08

不是每个民族都象汉族有那么无敌的包容性，不是我大汉族主义，民族性格决定文化，民族文化反过来又潜移默化地影响一代代人的性格，有些民族天性就是狭隘，没法改变的狭隘，比如某半岛邻国，同民族分裂后都可以仇视几十年上百年，异民族合并就更不可能了。

作者: zhuweixin0212 时间: 2009-4-15 14:00

我突然间不明白，这个世界是否还有一种力量叫住不屈的抵抗。这世界是否还存在着一种生活的可能。巴以恩怨很难解决

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-15 16:43

土耳其的民族英阿塔图尔克凯末尔在宗教和民主的兼容上做的非常成工，穆斯林占大多数的国家能走向世俗化道路，一条成功的融合之路。

土耳其宪法第24条规定：“不允许任何人以任何方式利用或滥用宗教，或宗教感情，或宗教认为神圣的事物，达到产生个人或政治影响的目的：或者，即使是部分地将国家根本的社会的经济的政治的或法律的秩序建立在宗教信条的基础上”。刑事法典第163条甚至规定：组织与管理以宗教为基础的政党，可以判处15年徒刑。
我不敢说土耳其的方法能否适用于巴以矛盾，因为情况的复杂性不能简单而论，这也只是我的一点简单想法。

大家可能没有注意到印度佛教没落以后，印度教和伊斯兰教的实力就一直在争斗不休，暴力流血事件成了家常便饭，这也是一个很大的火药库。不要小看占人口百分之十几的穆斯林的狂热，不解决好内部问题，就是经济和军事发展到一定程度想要取代中国在亚洲老大的地位都没戏，自己的屁股没洗干净呢，呵呵。注：西游记中佛法无边的如来可能歇年假了，也不知啥时回来和印度教大神斗斗法，让我们凡夫俗子也能开开眼，我赌如来赢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-15 16:44 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-15 22:49

引用:

原帖由 wangzhengwang 于 2009-4-15 08:41 发表
呵呵，楼主的想法真的难以实施，就象７楼所说的：要以色列与周围的所有人都融合，那可真是比把周围国家都灭了还难．
１．犹太国以经亡国几千年了，而他的人民也散落在世界各地几千年，现在竞能在原来的土地上再次建 ...

说得好啊，但大家忘记一点阿拉伯国家真的那么团结么？埃及单独于与以色列将和，萨达姆曾经是美国座上客，拉登同学是中情局培训的人员，卡扎菲最后也服软了只是嘴硬而已。这个世界有时太疯狂了！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-16 08:28 标题: 回复 27楼的帖子

您说的那个邻国主要是因为意识形态造成创伤太重了，您可以查一下资料当时双方相互屠杀的资料，网上有不少。有些民族天性就是狭隘，我当然承认，但是你只要打服了他，他就是孙子，日本对老美就是这样。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-16 18:22

看了各位高人的文章，可能是我的问题没说明白，再说几句。

  关于民族融合是我太天真了，但是否可以退一步，双方都是政教分离的体制，类似于美国的三权分立制度。这个权利层必须是世俗的，与宗教无关。现在以色列国籍的阿拉伯人为数不少，转载一下：

  以色列阿拉伯人（下称以籍阿拉伯人）最初主要是1948—1949年第一次阿以战争后仍然留在以色列境内的15.6万巴勒斯坦居民。耶路撒冷地区23.7万人、北部地区59.6万人、海法地区19万人、中部地区12.6万人、特拉维夫地区1.6万人、南部地区13.7万人。在宗教上，以籍阿拉伯人分为伊斯兰教、德鲁兹、基督教三大部分。其中穆斯林占71%，基督教徒占20%，德鲁兹人占9%。位于以色列北部的拿撒勒是该国目前最大的阿拉伯城市，7.5万人口中2/3是穆斯林，剩下的大多是基督徒。

  近60年来，以籍阿拉伯人经济社会状况发生了许多重大变化。与约旦河西岸和加沙地带及许多相邻的阿拉伯人相比，以籍阿拉伯人生活在比较安定的社会环境中。经济上，阿拉伯人的收入也比较高，其收入增长与犹太人的差距也在缩小。教育上，1949年，阿拉伯人仅有45所小学和1所中学。1950年，阿拉伯人只有10名大学生。到2001年，阿拉伯高中生升入大学的比例已提高到17.6%。政治上，以籍阿拉伯人享有公民权和选举权等政治权利，越来越多地参与国家事务。在以色列议会的120个席位中，以籍阿拉伯人占有的席位最多时达到13个。2007年1月底，哈勒布·马贾德莱被任命为以色列第一位阿拉伯裔内阁部长。他本人在接受采访时说：“对我来说，今天是具有历史意义的一天，以色列终于结束了在内阁会议桌上没有阿拉伯人代表的历史。我将全力为这个国家占五分之一人口的阿拉伯人服务，我将以实际行动证明我能够担负起这样的职责。”以籍阿拉伯人的寿命也比其邻近的阿拉伯人同胞要高，1999—2000年，以籍阿拉伯男子的预期寿命是74.6岁，超过了所有与以色列相邻的阿拉伯国家。

  毋庸置疑，历经近60年的变迁，以籍阿拉伯人的方方面面已发生显著变化。与其他阿拉伯人特别是与长期处于以色列占领的约旦河西岸和加沙地带的巴勒斯坦人及流落异国他乡的巴勒斯坦人相比，以籍阿拉伯人可以说有某种优越性。但生活境遇的不断改善，却无法掩盖其内心难以铭状的伤痛。



  以色列的“二等公民”

  经济上，以色列政府奉行发展犹太人经济为主的方针，在市政预算、市政建设、基础设施投资等方面，阿、犹城镇之间有着巨大的差别。以色列一般部门只把不到7%的预算拨付给阿拉伯人，政府对阿拉伯人聚居地区的工业化不予考虑。目前，以籍阿拉伯人居住区仅占以色列领土的3%。

  职业分布上，以籍阿拉伯人与犹太人有重大区别。2003年，在学术职务、技术人员和经理等需要较高文化素质的职业中，阿拉伯男子约占16%，而犹太男子占39%。在阿拉伯男子中，工人占64%，而在犹太男子中仅为36%。

文化教育上，有高中和大学以上学历的犹太人比例合计为57%，而以籍阿拉伯人为25%，不及犹太人的44%。在25～34 岁这一人群中，接受过12年或更多时间教育的阿拉伯人只有26%，而犹太人高达60%。虽然阿拉伯语为以色列官方语言之一，但以色列中学和大学的入学考试使用的是希伯来语，大学的主要教学语言也是希伯来语。2003年，犹太学生的大学入学率是48%，而以籍阿拉伯学生是31%。在全体大学生中，阿拉伯学生占8.1%，其中本科生9.8%，硕士生5.1%，博士生3.3%。

  除德鲁兹人（以色列视其为独立派别）可以服兵役外，其余阿拉伯人则不能服兵役，由于以色列的许多社会福利是与兵役制度连在一起的，不让阿拉伯人参军，在事实上剥夺了他们的许多权利。

  在社会生活上，以籍阿拉伯人基本上与犹太社会隔绝。71%的阿拉伯人生活在116个居民点中，且构成这些居民点的几乎全部人口，另有24%的阿拉伯人生活在阿犹太混合居民点中。即使在这些混合居民点中，阿、犹两族也是分别居住，相互隔绝，构成本街区的主体。最让以籍阿拉伯人难以忍受的是犹太人对他们的猜疑。以色列政府视阿拉伯人有可能对犹太人构成潜在的安全威胁，长期以来对阿拉伯人居住区进行监控。

  以籍阿拉伯人的“二等公民”地位，其基本原因在于以色列国的犹太性质及以色列政府所推行的政策。虽然以色列宣称它是一个民主国家，但它首先是一个犹太民族国家。以色列公开声明，它是作为犹太民族国家而建立的，具有浓厚的犹太复国主义性质，其目标、标志和政策的确定无一不是建立在犹太国家这个基础上的。

  以色列以法律方式突出和强调其犹太民族与犹太复国主义的性质。1950、1952年通过的《回归法》和《国籍法》就是两部旨在确保犹太人在以色列国多数人地位的最有代表性的法律，其最终目的就是要减少包括阿拉伯人在内的非犹太人的数量，同时给予犹太人、犹太教、犹太民族传统以优先地位。1985年，以色列议会又通过《基本法修正案》，在法律上明令禁止那些没有明确承认以色列是犹太民族国家的人参加议会选举。该修正案的付诸实施，不仅导致了在一般情况下对以籍阿拉伯公民的歧视和犹太人所享有的优势地位，而且在理论上排除了以籍阿拉伯公民获取与犹太人平等权利的可能性。

  同时，它还使以籍阿拉伯公民在法律上和形式上都无法拥有一个可以获得归属感的国家。在政治上，以色列政府对以籍阿拉伯人采取了分而治之、漠视其发展的政策，否认阿拉伯人是一个统一的民族，着力巩固阿犹两民族间的分裂，削弱阿拉伯人的地域集中性，鼓励阿拉伯人在宗教、氏族和集团方面的分裂。因此，以籍阿拉伯人在以色列通常被称为“少数群体”、“非犹太人民”，而不被视为“阿拉伯人”，以极力突出其在宗教和其他方面的异质性。



  阿拉伯大家庭的“弃儿”？

除了犹太主流社会的不认同，以籍阿拉伯人心灵上还有一层更深的痛苦，就是与整个阿拉伯世界的隔绝。1948年以来的历次阿以战争，使以籍阿拉伯人失去了与巴勒斯坦人和阿拉伯世界的联系，战争还造成了他们中心城市的毁弃，以及原本能够继续培育阿拉伯文明的中产阶级和文化精英的外流。以籍阿拉伯人处于既无创造和发展阿拉伯文明的基础设施，又无法与外部阿拉伯世界沟通的状态下，这便造成了以籍阿拉伯人孤立无援的绝对弱势地位。由于他们是以色列公民，拿的是以色列护照，他们不能到其他阿拉伯国家去。身为穆斯林，他们却不能到伊斯兰教的圣地麦加去朝觐，无法履行自己的宗教义务。即使他们到了国外，也会被其他阿拉伯人怀疑为以色列的间谍而得不到信任，以籍阿拉伯人无形中就和被占领土上的巴勒斯坦人及其他阿拉伯人产生了隔膜，甚至遭到某种程度上的“蔑视”。



  迷茫的未来：以色列人还是巴勒斯坦人？

虽然巴以和谈步履艰难，但未来巴勒斯坦国的建立似乎已是大势所趋。将来成为以色列人还是巴勒斯坦人？以籍阿拉伯人面临着两难抉择。一方面，与一墙之隔的巴勒斯坦人有同教、同根、同宗的同胞情谊，加上犹太主流社会的排斥，使许多以籍阿拉伯人仍然把自己看做是巴勒斯坦人的一员。另一方面，以籍阿拉伯人生活水平确实得到提高，已深深地依赖于以色列的经济、福利、教育、卫生等制度，这又使其并不愿意完全脱离以色列。近年来的民意调查表明，以籍阿拉伯人已开始越来越多地认同“以色列人”或“以色列阿拉伯人”这一身份。20世纪70年代中期到1995年，认为自己是“以色列人”或“以色列阿拉伯人”的人的比例已从40%上升到67%。以籍阿拉伯学者伊莱亚斯·H.图玛对以籍阿拉伯人状况的描述，就流露出对以色列人身份的眷恋：“与中东地区的大多数阿拉伯人相比，以色列阿拉伯人享有相当高的人均收入，男女都具有相当高的教育水准……除以色列犹太多数派外，阿拉伯人享有的言论、宗教、社会和文化活动的自由，远远超过了中东地区其他任何群体所享有的自由。以色列阿拉伯人可以抨击政府的政策，举行公开的示威游行，以及批评和发布公告反对或控告当局，而且不必顾虑因为是阿拉伯人而遭惩罚。”

  以籍阿拉伯人的矛盾心理在对巴以和平协议以及对未来巴勒斯坦国的态度上得到了突出反映。他们一方面欢迎和平协议，出于同胞情谊，盼望一个独立的巴勒斯坦国早日出现。但另一方面，出于经济上的考虑和对故土的依恋，他们中的大多数并不愿意迁移到新的巴勒斯坦国中去。
只是一个简单的想法而已，替别人操心自己也是有病，呵呵。大家说的有道理，中东一天不太平，最难受的就是老美。

作者: 解轻裘 时间: 2009-4-16 19:45

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-15 11:21 发表
根据基督教《圣经》记载，以撒有两子，长子以扫是阿拉伯人的祖先，次子雅各是犹太人的祖先，所以我说犹大和阿拉伯人有血缘关系。

几千年前的关系都让你翻出来，按你这么说全世界人民都有血缘关系。再追溯一下，人和猩猩还有血缘关系呢。这不扯呢么。

再说想证明这种东西，也得拿出点人类学的研究结果吧，虽然研究证明犹太人和阿拉伯人都是闪族的分支，但是拿出本宗教读物可说明不了什么。

引用:

三教都非常尊敬的人物大卫王是基督教的叛徒犹大的后代，而阿拉伯人身上也有大卫王的血统

再次拜服一下这句话。太nb了。

作者: wojiushiyangfen 时间: 2009-4-16 19:55 标题: 作者的失误还真多

作者很小白呀，大卫王是犹大的儿子，靠！新解圣经呀，如果耶稣知道了也会从地底跳起来的呀，人家老耶生在公元0年前后，大卫王是公元前几百年的人物，当时以色列还没有分裂，而耶稣生在罗马统治下的耶路撒冷，怎么可以把他们相比较呢，还有基督教与犹太教，伊斯兰教的神也不是上帝，基督教只把上帝当成傻子，拜的是耶稣老哥，犹太教是耶和华，伊斯兰教老大是阿拉，怎么可以混了一谈呢？真是太汗了呀！

作者: 解轻裘 时间: 2009-4-16 20:49

引用:

原帖由 wojiushiyangfen 于 2009-4-16 19:55 发表
作者很小白呀，大卫王是犹大的儿子，靠！新解圣经呀，如果耶稣知道了也会从地底跳起来的呀，人家老耶生在公元0年前后，大卫王是公元前几百年的人物，当时以色列还没有分裂，而耶稣生在罗马统治下的耶路撒冷，怎么可以 ...

你和楼主到底谁是那个誉为历代丐帮里面最英俊、潇洒、雪白、干净的少帮主啊？

作者: peemteem 时间: 2009-4-16 20:53

请斑竹仔细读读,我并没有转帖,完全是自己有感而发.

主贴和跟帖都看过了,说实话,大家着眼于宗教的多些,其实世界性的反犹情绪是有深厚的背景的,宗教纷争只是其一,更重要的是政治上和经济上的,这都涉及到一个组织,就是"共济会".关于共济会的渊源据说可以追溯到建造巴别塔的石匠,共济会[Free-Mason]意为自由石匠,他们自称为该隐的后人，通晓天地自然以及宇宙的奥秘。为了不将伟大的学问透露出去，他们组成秘密结社，互相称为"兄弟"，奉行兄弟友爱、同舟共济。共济会并非宗教,但据说却源于犹太密宗卡巴拉,所以深深地打上了犹太的烙印.
   共济会诞生之初，质疑和反对之声便不绝于耳，最著名的便是天主教会与共济会的世纪战争，罗马教皇高举反共济会的旗帜两百多年，直到今天。这主要是一种宗教矛盾，共济会欲以犹太密宗喀巴拉整合世界宗教，因此具有反基督嫌疑，而它领导的启蒙运动在世界范围内对天主教的破坏和蚕食最终使两者成为死对头。
   此外，共济会、光明会和耶稣会士在秘密策划世界范围内的革命，以建立世界政府,对当时的欧洲各国政府造成现实威胁,所以欧洲各国掀起反犹思潮.
   还有在经济上,世界金融历史上最著名的法兰克福犹太家族――罗斯切尔德(Rothschild)家族，是现代国际金融史上最神秘、最富有神奇色彩的家族。这个家族经过近200年的发展，建立了一个横跨大西洋、掌控欧美的人类历史上最为庞大的金融帝国.正是这么一个家族，控制了世界上最神秘的共济会组织，控制了美元当今这个世界货币之王！而其“放弃国权，通过财富手段重新整合这个世界，实现人类的民主和大一统”的主旨也与多数国家的国家利益发生冲突,所以更为各国反对.
   综上所述,共济会的理想也即犹太人的抱负就是通过宗教的,政治的,经济的三个方面整合世界各国,从而统治世界.由此我们可以看出,犹太人的抱负有多大,而巴以和解的可能性有多低.所以说楼主的方案只能是异想天开了.
   虽然共济会的理想是统治世界,与世界大多数人的意愿相悖,但却与源于欧洲的美国新教徒精英们征服世界的野心相和,所以美国支持犹太复国运动,历届美国总统多是共济会成员,美国的精英阶层也多为共济会成员,说是美国的精英以共济会为手段征服世界也好还是共济会以美国为工具统治世界也罢,总之他们是狼狈为奸,祸害世界,遗患无穷.
   其实要说的很多,但离主贴太远了,就说到这里吧,有兴趣的狼友用谷歌搜索"共济会阴谋论",就知道我说的是不是真的了

[ 本帖最后由 peemteem 于 2009-4-17 12:17 编辑 ]

作者: 解轻裘 时间: 2009-4-16 21:00

lsd 你惨了。没听说过这里转贴要注明的么。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-16 22:46 标题: 回复 34楼的帖子

耶稣同学原来是犹太人，难道您没听说过？呵呵，世界大同也不知道么？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-16 22:49 标题: 回复 33楼的帖子

请记住不是一般nb就行了，谢谢兄弟。呵呵，慢慢玩呗。

作者: delirium 时间: 2009-4-17 09:46

只能说太天真了，你想想一个小小的阿富汗都没法同化，你想巴以合成一个国家？
你看看Rewanda发生过什么事就知道种族仇恨可以多么恐怖
伊拉克现在是美国保护吧，你看看他的军队怎么样了？
可以说所有可能的速解方法都会是血腥的
犹太人没记错的话是背叛了耶稣，历史和宗教上绝对没有你说的那么和谐
还有耶路撒冷是一个主要的问题，教皇为了耶路撒冷还曾经不远千里去打聖战，你想想这样的象征给人硬生生夺取了muslim可能会善了吗？

还有中国也不是没有民族问题，只不过政府过于强势，你想想中国有多少人排挤外来，乡村人口？
真正解决方法只有长时间的交流，还有下一代的“良好”教育，也可以说民族主义洗白。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-17 15:20

看了大家回帖，基本都是指责之声。

但也都回避了重要的问题，双方都不是那么强势，没有美国的支持，以色列能生存么？有美国的支持阿拉伯人又能怎么样？现在的既得利益者是以色列，最害怕的也是以色列。因为所有的一切都是取决于美国的态度。

不同意我的看法可以讨论，但说我天真幼稚的就不用操心了，毕竟这不是我们国家的事，言论自由嘛。谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-17 19:38 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-17 18:40

请您把~大卫王是犹大的儿子这句原话给我找出来，另外您说话能礼貌点么？这里是军版，谢谢。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-17 19:22

以色列和巴勒斯谈的问题是民族之间的仇恨，我认为，只有灭绝一个，另一个就可以消停了，世界上真的很少有二个民族是一个发源地的。
要不就迁移一个民族，上中国来吧，上西藏，可以给他们一个很纯净的环境，呵呵，反正那里也乱

作者: lijunhua1234 时间: 2009-4-17 19:32

关键不是美国，而是阿拉伯的原旨教义派，太极端了

以色列是可以也能够做出一些让步的，但现在的阿拉伯极端派是不肯的，特别是伊朗、黎巴嫩真主党、叙利亚等等许多，各让一步，海阔天空

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-17 19:37 标题: 回复 43楼的帖子

呵呵，兄弟真够厉害的，现在搞种族灭绝，谁敢啊？耶路撒冷那可是三教发源地啊！上中国来，还不嫌乱啊！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-17 19:46 标题: 回复 44楼的帖子

原教旨，那也是纸老虎，没有群众基础怎么行？

前段时间看新闻，有个阿拉伯少女人体炸弹因故没有引爆，被以色列判了十年，后来她在狱中平静的接受采访，如果自己和家人有个幸福平静的生活，她是不会做这种事的。

当年红极一时的日本赤军，意大利红色旅等恐怖组织随着人员的流失基本都灰飞烟灭了，比喻不太合适，但道理是相通的。生活水平和幸福感的提高，宗教的影响力会越小。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-17 20:09 标题: 回复 33楼的帖子

感谢兄弟认可我的宗教读物，现在只要不说我信口开河我就知足了。您说的几千年前或者几万年前大家都是亲戚也未尝不可，谢谢了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-17 20:12 标题: 回复 44楼的帖子

再举个例子当年的非洲雄狮卡扎菲厉害不？后来还是向老美服软了。为啥？萨达姆的悲惨结局大家都看到了。卡扎菲可能不怕，但是他要把位置传给儿子，是人都会有弱点的，对么？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-17 21:05

当年肺结核也是不治之症，后来呢？世事无绝对，走走看吧。我当然希望打得越乱越好，中国的机会能多一些。a门！

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-19 09:54

巴以冲突就是老美设的一个局，他也不希望缓解矛盾，就像中国的台海，既不希望统一，但是也不希望独立

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-19 10:19 标题: 回复 51楼的帖子

要说台湾大陆的问题您说的靠谱，可是巴以要能和平对老美可是天大的好处，腾出手来对付别人不好么？不太明白。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-19 17:14

种族之间的斗争是最残酷的，也是最恐怖的。巴以之间的冲突希望真的如楼主的意向能和平的解决，世界少一些战乱，人民安居乐业

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-19 18:44 标题: 回复 53楼的帖子

您可比我善良多了，我是个坏人，巴以掐的越厉害，老美越难受我会越高兴的，毕竟中国会赢得宝贵的时间发展经济。

作者: beary01 时间: 2009-4-19 20:06

这两家子看样子在短时间是不可能会和解的。除非美国灭了。或者以色列被伊朗的核弹毁了

作者: hughbin 时间: 2009-4-19 20:53

只能说是思想很活跃。但感觉从二战结束后开始萌芽发展巴以问题，岂是一个信仰能解决的？或是强权能解决了。信仰能改，强权下必有反抗啊。民族矛盾，领土纷争一向是很难解决的问题。要是楼主的方法能解决那还会等到你想到这个问题的提案么？那是不可能的啊

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-19 21:04 标题: 回复 56楼的帖子

我可能一向属于离经叛道，强权之下有反抗是没错但得看那强权是谁？真给打服了，那就是奴才！日本就是个例子啊，美国把他打服了，俄罗斯占着北方四岛，日本最多也就是向俄罗斯放个屁~~谈判而已，每次都被整的灰头土脸的，没撤！

我列举过犹太名人录，兄弟可以看看，犹太人目前太过强势，阿拉伯人实力太差，最关键的是老美能否有变化。静观其变吧，呵呵。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-20 17:00

犹太人是以狡诈，灵活传闻与世界，阿拉伯人是以封闭，陈旧而闻名的，二个民族不只是最根本的冲突，还有世界观的不同，就像我们小时候的，一个顽皮的机灵孩子总是爱欺凌一个笨拙的又高又胖的小孩一样，总是有着刻骨铭心的斗争，总是以笨小孩的失败而告终，什么时候能了结，都长大了，也许就相逢一笑解恩仇，就是二方都势均力敌的时候了。

作者: q5405964 时间: 2009-4-20 19:39

巴以是一个国家？偶觉得那是完全不可能滴！种族之间的仇恨一旦埋下种子，再想斩草除根可说难之又难，特别是对那些有宗教崇拜的人而言。美国人恐怕也解决不了这个问题，塔利班就把老美折腾成那个样，这些极端穆斯林实在是有点恐怖啊！偶个人以为巴以的和平只有可能当双方都有温和派的人掌权，极端分子在民众中的影响力下降，而领导人又都意识到互相让步才能和平共处时也许才会有可能实现

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-20 19:58 标题: 回复 58楼的帖子

您说的没错，但犹太人曾经只是待宰的羔羊，悲情的民族。可是人家在一战后进化了。有仇必报，报恩就难说了。我无意贬低犹太民族，当年的西班牙内战，国际纵队中有25%是犹太人，这也是一场正义的战争。

  说阿拉伯人封闭，陈旧是不对的。罗马帝国灭亡犹太国以后就对犹太人伸出了援助之手，默罕穆德本人亲自向犹太人提出伊斯兰教和犹太教合并。而被拒绝后仍然宽容的对待犹太人，如果以那时阿拉伯帝国的强大实力屠杀犹太人可能连毛都剩不下。

  基督教、伊斯兰教、犹太教三者同源而不同流。

  这个源就是犹太教。他们都崇拜一个上帝，他们的教义都可以追溯到《旧约》。

  但是正因为他们太接近了，所以有着难分难解的直接冲突。首先，犹太教不承认《新约》，犹太教认为只有一本圣经，那就是基督教所说的《旧约》。伊斯兰教较为晚起，从可兰经的内容看，它与《旧约》和《新约》都有思想渊源关系。但是，伊斯兰教不承认耶稣是上帝的儿子，不承认圣灵、圣父、圣子三位一体。按照伊斯兰教，只有上帝和他的使者，穆罕默德是最后一位和最伟大的一位使者，耶稣被上帝派到世上来，只是为穆罕默德作准备的。
曾经有位军版的朋友嘲笑我说，以我的观点地球人可能都有血缘关系，呵呵，有道理。

等等看吧，以色列现在是绝对强者，阿拉伯的原教旨又是疯子，世事难料。

作者: tttttvvvvv 时间: 2009-4-20 20:02 标题: 回复 60楼的帖子

阿拉伯帝国曾经辉煌过但是政教合一的国家没有多大的发展前途土耳其能够开化成现在这样已经算是一个异数了。

作者: 365wtt 时间: 2009-4-20 22:14

拜托LZ研究点真货行不行？人大卫王是公元前1011-971年的人，怎么和基督教叛徒的儿子扯一块去了？那时候基督教祖宗的祖宗的祖宗都还差八九百年出生呢。

你摆个指头算算基督哪年生，原来他徒弟叛徒犹大的儿子还比他老了1000年不止，果然真他娘神话

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-21 00:51 标题: 回复 62楼的帖子

不是神话又是什么？新约和旧约也都是人写出来的，你看看现在n多的版本，有事说事，别那么急。

作者: jsjjsjjsj 时间: 2009-4-22 14:22

犹太人不可能在一个不属于他的地方永远生存下去的，美帝没落了，以色列就要考虑退路了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-22 14:31 标题: 回复 64楼的帖子

从历史上来说耶路撒冷也是犹太人的圣城，在美国没落之前，以色列已经考虑这个问题。美国的中东和平计划~土地换和平算是一种妥协的手段，当然我看好的土耳其模式要想实现难度是极大的。

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-22 18:15

巴以要能和平，水倒流，公鸡下蛋，母鸡打鸣，人类长生不老，饭都不用吃，这种天真太善良了，佩服。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-22 20:15 标题: 回复 66楼的帖子

水倒流，公鸡下蛋，母鸡打鸣这些可不难，满足一定条件就可以。人类长生不老，饭都不用吃、您去看看卫斯理，人类总是要进化的，没准真会有那么一天。天真和善良我承认，谢谢夸奖。

作者: tttttvvvvv 时间: 2009-4-22 21:34 标题: 回复 65楼的帖子

现在犹太人回巴勒斯坦地区建国已经违背了祖训

因为原本是说在他们的救世主降临后他们才能回到故土复国

但是那时候犹太人被迫害得受不了实在忍不住就先回来了

至今仍有不少犹太人拒绝回到以色列因为他们看来时机未到还不能回去。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-22 21:46 标题: 回复 68楼的帖子

祖训这个问题说得好，但实际上宗教本事就是人创造的。

   黄历说今日不宜出行，您这班不上了吃什么啊。

   宗教也需要不断变革才能有生命力，否则人都死光光，上帝也不能是光杆司令啊。

   现在不回来的真实原因是什么？不会是祖训那么简单的，呵呵、

作者: tttttvvvvv 时间: 2009-4-22 21:50 标题: 回复 69楼的帖子

很有可能

我也只是从报纸上看到一些东西就拿来了
具体也不是十分了解。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-22 22:10 标题: 回复 70楼的帖子

兄弟，关于宗教不能多说，说点好玩的，希望版主勿怪。

  这些年流行的修真小说不知道您是否看过，前段时间我可是看了不少，发现这些小说有个共存的真理，就是无论东西方的神灵都出于各种原因不能轻易下凡干扰人间的。

  所以必须要在人间找到合适的代言人和大批虔诚的信徒，如果这一派的代言人和信徒被屠杀干净了，天上的神灵也无可奈何，只能说句：你们丫真够废物的，活该！

  同时人间信徒的人数直接影响天上神灵的斗争，通过修真每上天一个高手就会增加这一派的实力。

当年老美在亚洲找的代理人就是日本，目的就是抗衡中国和苏联，呵呵。

作者: tttttvvvvv 时间: 2009-4-22 22:24 标题: 回复 71楼的帖子

美国要想制衡苏联也就只能找日本了日本地理位置合适工业也有基础很合适

当然对中国就是威胁了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-22 22:31 标题: 回复 72楼的帖子

说得好，但是实际上对中国的威胁更大一些，对老毛子日本人还是害怕的，当年号称最精锐的关东军就是毁在人家手里，加上北方四岛，自豪的日本人都不好意思和你说这个。

作者: hjk320 时间: 2009-4-22 22:46

中东和平了，大国就没有机会插手中东事务。一次战争是代表英国的阿拉伯和代表美国苏联的以色列打仗，以后就是代表美苏。美国人不会人两个国家和平的，就算美国同意他们和平，也会换俄罗斯出了挑拨，没了俄罗斯，也还有中国，法国，英国，印度这些有实力，而且有兴趣干涉中东的势力插手。除非阿以一方强大到可以参与全球霸权，不然阿以矛盾就结束不了。因为世界霸主们不希望中东和平，除非出现一个戈尔巴乔夫式的脑子坏到，相信所谓的正义高过国家利益的傻子大国领袖。

作者: tttttvvvvv 时间: 2009-4-22 22:46 标题: 回复 73楼的帖子

应该是。在日本布置军力，能威胁到俄罗斯远东地区。

如果阿拉斯加还在俄罗斯人手里，也许会有一些主动。

然后我就先不说了，也说不出什么来。

作者: wsm7006 时间: 2009-4-22 23:47

　巴以永久和平能给美国带来什么,中东的阿拉伯人还会向现在这样听话吗.以色列是美国在中东的一个棋子.巴以对立是美国之最大利益所在.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-23 02:02 标题: 回复 76楼的帖子

中国有句话：不求长相厮守，只求曾经拥有。

换句话说阿拉伯世界恨美国入骨，这种仇恨的原因就是以色列。

巴以长期对立，美国的最大利益？

no！你希望别人家的孩子从小就仇恨你么？随时放着长大后拿菜刀和你拼命么？就算你有枪能打死他？别的孩子呢？都打死？

美国的中东路线图是干什么的？长久的和平任何国家都办不到，只求曾经拥有美国就知足了，这也算是一种资本。

作者: 被肢解的亡灵 时间: 2009-4-23 03:15

我觉得对于中东的局势不是几个国家就可以解决的，正如楼主所说，是个长久的历史原因，和政治需要。其中美国也起到了很关键的作用。没有美国的支持，以色列会这样的不管不顾？中东的阿拉伯国家会这样的仇恨以色列和美国？可以肯定的是，这种冲突是不可能化解的，就是看看是否会相应的平淡下来，估计也不太可能。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-23 08:29 标题: 回复 78楼的帖子

中东问题相对来说是需要一个比双方更霸道的国家来武力压制，但现在问题出在美国支持以色列身上。平静的中东对美国的好处不言而喻，石油资源的安全，阿拉伯民众对美国的感恩戴德，唯一需要牺牲的是以色列，这才是问题的关键。巴以合并，大家想想长远来说以色列真的吃亏么？

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-25 12:57

巴以冲突是个隐患，考量中国，美国，世界的一个测验题，处理好了对谁都有好处，反之容易成为导火索，引发严重的民族冲突，加剧摩擦，

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-26 08:38 标题: 回复 80楼的帖子

没有那么严重，打个比方以色列是成人，巴勒斯坦是婴儿，内贾德也是个老狐狸，呵呵。

作者: luciaudrey 时间: 2009-4-27 16:18

这玩笑开大了,没有一个种族的毁灭永远不会有和平,地球毁灭也行!

作者: yanqing 时间: 2009-4-27 21:58

你太异想天开了，这根本就是不可能的事。虽然宗教的信仰大致相同，但是含义确实不一样的。尤其是犹太族，信奉的宗教和阿拉伯人不是抵触简直是不共戴天，因为大家都互认为邪教，所以说巴以之间的矛盾是基本不可调和得矛盾，顺耳远至最好。

作者: arthurfu 时间: 2009-4-30 04:38

楼主的用心很好，可惜却很难实现。
拿圣地来说吧，它属于哪一方？或许我们这些局外人看来是全世界的财富，但人家可不这么看。
如果你是为以色列人，站在“哭墙”下，会是什么心情？
当几个世纪前，第一支十字军出现在圣地时，这个地方就让阿拉伯人流了很多的血。现在，一个来自欧洲的民族（第一批以色列人几乎都来自欧洲），再一次将他们祖先用鲜血与尊严捍卫的圣地从他们手上夺走，如果你是一位阿拉伯人，会怎样看这些二战时，曾被自己同情过，施救过，现在却反过来侵占自己土地的人？
曾看过一位到过中东的记者博客，里面引述了一段某位以色列人的感叹：要是阿拉伯人在教育自己小孩时，不是让他们拿着AK47或是充当人体炸弹时，或许中东问题要好解决一些。
其实，反过来，也一样的，当两方的孩子在小时候便开始对立的那一刻，就预示着中东问题永不可能解决。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-30 05:01 标题: 回复 84楼的帖子

历史上民族之间不共戴天的仇狠真的无法化解么？以色列能有多残暴？没有美英拉偏手会有如今的局面么？历史上要说种族灭绝还是要说蒙古人，个人对于金庸先生美化的成吉思汗意见很大。

您看看这个：宋朝时中国不仅是世界上最发达的国家，而且发达程度远远超过其它文明地区。中国发展停滞以至於最终落后于西方文明，正是蒙古帝国的大屠杀、野蛮破坏、和残酷的奴役造成的大量人员、尤其是掌握先进技术的汉民族精英的死亡造成的。蒙元入侵初期，实行的是种族灭绝和彻底破坏的策略。中国北方被毁得千里无人烟。这在后资治通鉴里有明确记载的事实，而在中国现代史家的通俗读物里是见不到的。
　　
　　蒙元政权攻打南宋时，遇到了在世界其它地区难以见到的顽强抵抗，事实上，蒙元军事力量虽强大，但没有取胜南宋的的把握，这迫使他们改变了野蛮的灭绝屠杀行为，改用相对文明的方式征战。征服的城市不再屠杀干净，也不再焚烧一光。而是启用当地投降的官员用原来的方式管理。这样，中国南方(长江流域和广东福建沿海)地区免遭破坏。马可波罗在中国见到了仍然是世界首富的繁荣，这种繁荣是几白年来宋代人们创造积累的。蒙元只不过没有破坏干净，但他们除了疯狂搜刮财富，没有对繁荣有任何贡献。实际上，中国正在蒙元统治下走向衰退。
　　
　　而在掌握蒙元史编造原则的中国历史学家笔下，宋代是一个充满腐朽落后的时代，而蒙元是一个欣欣向荣、生气勃勃的新时代。马可波罗见到的繁荣，被他们当所蒙元英明统治的证据。蒙元专家的研究论文，只集中在为两个观点找例子，一是宋代皇室的腐败、软弱。二是蒙元时代的科学、文化、经济成就。他们所有举出蒙元时代的成就，都是汉族人们创造的。但他们都牵强附会归功于蒙元政权。而蒙元在在四川、中国北方屠刀下千里无人烟的惨剧，对他们的结论没有什么影响。最多轻描谈写，一笔带过说蒙元有部分破坏生产力行为，还不忘了交代一下这是个别现象。为了民族团结，不要在追究这种事。
　　　　　　
　　而宋代在这些中国专家笔下，则是充满统治阶级腐朽落后，阶级矛盾减弱的朝代。在中国著名历史学家范文澜的文章列举一系列宋代腐败现象只后，他得出如下结论：“这样腐败的政权，任何民族都有权力推翻它而取而代之。所以蒙元当中国的主人是推倒历史前进的”。他的话让我范描写想起两次鸦片战争时清政府的腐败，同理，是不是因为清政府腐败，那英国、俄国、日本等民族就有权力当中国的主人？否则阻碍历史发展？按照同意逻辑，是不是汉民族的管理者被别人找到腐败现象，任何其他民族都有权力象蒙元政权那样屠杀、奴役汉民族。这些历史学家所作所为，等於是在为另一次大规模屠杀汉族人民提供借口。
　　
　　事实是，蒙元所侵入世界上文明地区(不仅中国)，不仅造成了文明发展的大倒退，伊斯兰和欧洲学者(尤其是俄国学者)详尽描述了蒙古人在中国以外地区造成至今是有史历来最大的人道灾难。几千万甚至上亿贫民被屠杀。这种屠杀，不但没有促进当地文明发展，反而造成所有被蒙古掠夺过的地区发展的全面停滞。我所读过的一本苏联历史书上清楚地论证道，俄国在蒙古人屠杀和占领后，人民痛苦地倒退到野蛮时代。万幸俄国受没有被破坏西方文明影响，逐渐恢复了国力，赶走了蒙古人。如果不是因为南宋人民的英勇抵抗，世界上失去了这唯一的文明源头。那我们今天也未比在中世纪的人们生活水平高。造成中国落后最主要的原因，正是北方游牧民族两千年以来不断的屠杀、破坏、征服奴役。这其中，蒙元政权是最恶劣例子。
　　
客观地说，中国明代以后的主流历史学家对宋的贬斥情有可原。尽管宋代经济繁荣，人民生活水平远远高于世界其他国家，但是由于宋的军事软弱，人民遭受被蒙古人屠杀、抢劫、奴役的巨大痛苦。而宋的繁荣并没有留给后人。所以明代以后中国史家倾向于研究宋的缺陷，忽略了宋的繁荣。更谈不上思考宋的繁荣是什么原因造成的。幸运的是，不受中国史学界控制的西方史家则没有这个偏见，西方国家后来的发展很多受益与宋代的发明创造。对宋的成就多有赞扬。(实际上西方学者受语言文化限制，只了解宋成就的很小部分)。但是，现代中国主流蒙元史家把宋代描写的一团漆黑，已经很难说是偏见引起。说元代因为蒙古人统治而比繁荣，是弥天大谎。根本不具备任何职业道德。
　　
　　中国在宋代已经有成熟的文化，高度发达的社会系统和福利制度。许多宝贵的经验到今天还被中国遗忘，却在西方国家却后来居上，从新发明和改善了这些文化传统。然而中国的主流历史学家却刻意隐瞒真相，使得很多这些关键的历史真相，尤其是宋代的辉煌成就，需要经过西方学者、或者有历史造诣的极少数非职业史家用业余时间通过互联网才能慢慢揭示。
　　
　　很多不同来源的历史原始资料都表明游牧民族，包括蒙古民族在没有接触到文明地区之前，生存手段低下，常常没有温饱，经常发生为了争夺食物，父子、兄弟自相残杀[14]。老老幼病残遭到遗弃[15]。由於不畜牧，而是游牧，草场快被破坏。游牧民为了生存，争夺草场，经常大规模自相残杀[16]。游牧民族有种族灭绝的习惯，每战胜一个部落，就把对方男子全部杀光，把女子和幼儿掠夺为自己的奴隶。由於这种生存方式成活力很低，所以游牧民族经常到人口稠密地区掠夺人口，补充自己的来源。所以尽管蒙古和土儿其同祖同宗，但土耳其在欧洲、西亚、中亚地区掠夺白中国人口，成为白种人，而蒙古地区游牧民族掠夺中国和朝鲜等文明地区的人口，成为黄种人。阿尔泰民族群体原来的人种，已是难以解开的谜。
　　　　　　
　　远离农业地区的游牧民族从来没有什么成就。而靠近文明地区的游牧民族可以抢劫财富。抢劫到的财富比自己靠原始游牧手段得到的财富多得多。使得靠近文明地区的游牧民族把它当作主要的生存手段。他们或者直接抢劫，或者利用抢劫做威胁，用少量物品(主要是马)强迫文明地区向他们输送衣物、铁器、食物、金银等来维持生活。而文明地区地区打内战时或者企图抵抗其它游牧民族抢劫时，经常找游牧民族部落做雇佣军。事实上这种雇佣和贸易造成了畸形强大的游牧民族。中国除了華夏文化还有其它出色的文化对中国发展有贡献，比如藏文明、高丽文明和维吾尔族的文明。但游牧民族偶然保护文明地区不受其它游牧民族抢劫，对文明发展没有任何贡献。恰恰相反，在没有长城保护的维吾尔地区由於长期被游牧民族破坏，使其落后于華夏文明，使中国发展失去了一个借鉴来源。实在是憾事。
　　　　　　
　　游牧民族是古代社会的寄生虫。为了对付游牧民族野蛮抢劫屠杀，文明地区必须投入大量人力物力资源。成为沉重负担。成为文明地区衰落的原因之一(明代多少是被持续不断的蒙古人抢劫拖垮了)。文明地区一旦衰落，游牧民族就趁虚而入，大肆烧杀掠抢。历史上也的确有很多游牧民族，受華夏文明熏陶，接受了華夏文明。只有在他们成为为華夏文明一员后，(成为汉族以后)，才对中国发展做出贡献。这些民族融合的动力，是華夏文明创造财富的功劳，不是野蛮民族抢劫的功劳。中国史书却本末倒置。
　　　　　　
　　尽管游牧民族的野蛮生活方式在国外史书中常见，但在现代中国史书中却是基本绝迹的。
　　
　　中国蒙元史家不厌恶其烦地描写蒙元政权如何兴修水利，救济难民，恢复农业，复兴科举，证明蒙元的英明统治。这真的是游牧民族带来的吗？蒙元在入住中国为食物或女人连父子、兄弟都可以残杀，连成吉思汗父亲死后，其孤儿寡母寡妇立刻被抛弃，任其自生子灭。这样残酷的习俗，怎么会一下成为英明的统治阶层？
　　
　　事实上，蒙元政权启用了汉族官员始于宋代遗留下来的方式管理，才有部分好的表现。蒙古人在中国以外地区没有这样做，是因为華夏文明创造的大量财富诱使他们放弃野蛮屠杀破坏。启用投降的汉族官员治理。这样他们自己也可以得到更多的财富。華夏文明没有被破坏的功劳，不用归功于蒙元。而应归功于创造财富的汉族人民。蒙元兴修水利、救济难民等行为是華夏文明的残余，而没有野蛮民族的任何贡献。中国宋代官府救济难民的次数规模远远高于蒙元，这在中国史家的材料中是无法见到的。没有蒙元，中国只有更繁荣，被蒙元破坏摧残后，中国文明倒退到一个低下的起点，而且从此迷失了文明的方向。
　　　　　　
　　更重要的是，是因为南宋人民的英勇抵抗，才迫使蒙元接受文明的角色，今天中国史家在大肆吹捧铁木真、忽必烈的同时，取消文天祥等人的英雄称号，这无疑会迫使中国人民蔑视抵抗异族入侵时的民族英雄，强迫中国人民在异族残酷屠杀和种族灭绝时逆来顺受，甚至加入异族屠杀自己的同胞，其后果必然危害无穷。
　　　　　　　　
　　文明发展必须要通过积累才能完善。華夏文明通过无数次经验教训，已经懂得兴修水利和免除过分徭役都是必要的。只有文明发展到已经深度才能考虑全面。对於蒙元这种从野蛮落后背景出来的政权，就没有这样的智慧。他们在搜刮财富时没有节制。造成创造财富的民族生存困难。即使兴修水利，也根本不考虑民工的生命价值，结果引发了红巾起义。具有讽刺意味的是，红巾军没有什么先进武器，组织也似一群乌合之众，却能够在蒙古军队统治的确横扫千里如入无人之境，蒙古军队却无力镇压。他们所在文明地区的屠杀奴役，使得没有人能够再为他们制造先进武器了。这是给那蒙元统治促进武器发展的说法一记耳光。蒙古人在接触文明地区前连炼铁都不会。借助文明地区武器才强大，一旦毁坏了文明地区，自己也就没有武器了。蒙元统治哪里象中国蒙元学派说的那么高明？
　　中国蒙元史家经常说没有蒙元的统一，东西方就不能交流，世界就不能迅速发展。这是彻头彻尾的谎言。中国早在蒙元前就与世界文明地区大量交流。从农业品种到胡琴、椅子都是从世界文明地区传来。阿拉伯商人早在唐代就利用海运，把大量中国物品运送到西亚、欧洲。东西方交流根本不是从蒙元开始。唐宋代早已繁荣了。蒙元学家绞尽脑汁找例子，证实元代某些阿拉伯技术传入中国，难道没有蒙元，这些技术就不能传到中国了？
　　
　　蒙元真的促进东西方交流了吗？恰恰相反。蒙古等游牧部落在侵犯文明地区以前，就在丝绸之路上抢劫，结果割断了陆地丝绸之路。割裂东西方的联系。蒙元入主中国后，由於不断的屠杀抢劫，使得陆地丝绸之路各文明地区千里无人烟，连生产也没有，更谈不上什么交流。有人说蒙元把中国火药技术传到西方，这有一定的道理。但这样做的结果是造成了象突厥这样的野蛮部落强大。对阿拉伯、拜占庭等地巨大的破坏，从此落后在西方文明的后面。而火器发明鼻祖中国，也从此丧失了大部分发明创造的活力。
　　
　　中国主流蒙元史专家为了把东西方交流的功劳归在蒙元身上，就有意隐瞒和忽略了这样一些事实：中外海市贸易早两汉初步建立起来，在唐代得到就有了巨大的规模很大的发展。最迟在公元714年，朝廷在广州首次设立了市舶司，还建立了专供外商居住的番坊。鼎盛时每年有几十万外商来广州做生意。南宋偏安南方以后，在半壁河山的窘境下，被称为“天子南库”的海市贸易为维持南宋的经济繁荣起了更大的作用。在南宋时期，泉州、广州都是最著名的对外通商口岸，与一百多个国家和地区保持著贸易往来。这些事实说明，没有蒙元政权，中国人民一直可以和外部世界有大量的接触和交往，难道非要象那些蒙元专家所说的，需要靠蒙古帝国疯狂的屠杀和掠夺之后，才能促进吗？
　　
　　蒙元学家还另外制造了一个谎言：蒙古帝国征服中国后，疯狂掠夺中国人民的财富，由于财富不是自己生产的，他们毫不珍惜，用极为低廉的价格换取中东、欧洲的奢侈品。这样自然吸引了大量中东商人前来帮助蒙古帝国敲诈勒索中国人民。贸易量比起宋代有所提高。蒙元学家说这是促进了东西方交流，这类似于说小偷把偷窃、抢劫东西送到到市场销赃的促进了商品流通和生长发展一样。蒙元帝国的掠夺行为恶劣程度远远超过普通的强盗。在他们大量掠夺中国汉族人民财富出卖给外部国家，严重破坏了的生产基础，也破坏了生产者赖以生存的基础。中国的潮州以前就是历史上著名瓷器生产中心，在蒙元政权疯狂掠夺下从此衰落。

国外的书籍中记载，蒙古帝国军队残暴、邪恶的行为包括把妇女强奸以后杀死，把孕妇的肚子刨开、屠杀尚未出生的婴儿、把死人的头摆成金字塔炫耀、取乐，无论男女老少一律处死，他们是一群十恶不赦的强盗。蒙古人灭花剌子模，屠寻思干（撒马尔罕）城约百万人口；灭西夏，屠八十余万。蒙古人数次西征，凡有抵抗即屠城，共屠数百城，包括屠杀了巴格达的数十万人口。整个中亚一片废墟。在中国范围内，蒙古人曾一度要杀绝中国人，让良田尽为牧场。若非耶律楚材劝说，恐怕今天早就没有中国人了。蒙古人仅在中国北方金境内(河南、河北、山东、山西)屠杀汉、女真人口占人口比例约占90，其中忽必烈屠杀了一千八百万人，中国北方90汉族平民惨遭种族灭绝。公元1279年，元蒙两度陷成都，先后大屠杀。“城中骸骨一百四十万，城外者不计”（引元代贺清泉《成都录》）。“蜀民就死，率五十人为一聚，以刀悉刺之，乃积其尸。至暮，疑不死，复刺之”。四川在蒙古帝国屠杀前，最保守的估计有1300多万人，屠杀后竟然不满80万人。元丞相伯颜提出并屠杀张、王、刘、李、赵五姓汉人。蒙古人统治下的汉人、南人是贱民，财产可以任意夺取，妻女可以任意糟蹋，生命可以任意杀戮。汉人村落里每家新媳妇的头一夜是一定要给蒙古保长过的，中国人甚至连姓名都不能有，只能以出生日期为名，不能拥有武器，只能几家合用一把菜刀。剑桥中国史引用了最近人口研究结果，即宋代中国人口有至少一亿两千万、甚至更多，而元代只有5000万。在蒙古人杀戮和统治下，中国丧失了7000多万人口。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，是空前绝后的；受害者的人数，作为世界记录，放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。蒙元政权的超级野蛮使北方游牧民族从羡慕華夏文明变成蔑视華夏文明，他们再没有把中国人当成自己的同胞，而是当成自己的猎物。外蒙独立时，对几十万非蒙族的汉满居民进行种族清洗；内蒙的王公勾结日寇进贡中国军队。所有被蒙古入侵的民族都痛恨蒙古蛮族的入侵[在俄罗斯，前苏联还有专门的纪念蒙古大屠杀的博物馆]，只有汉人例外。岂不是奇耻大辱！！象蒙古人那样残忍还算是人吗？中国人在歌颂成吉思汗挽弓射大雕的雄壮时是否也曾想到那无数支射雕的利箭正是射向中国人的祖先的？

第一：中国人的地位问题
　　蒙古在中国建立蒙元廷，并没有把当地原住民当人。元把境內的子民分為四等，第一當然是蒙古人。而第二等是色目人（即土儿其、波斯、巴格达、俄罗斯、波兰人等斯拉夫人甚至盎格鲁撒克逊的欧、亞金发碧眼白种人），在中国大地嗜虐的蒙古铁骑里有很多金发碧眼的唐基科德的战友。第三等是漢人（北方的契丹、女真人和汉人的后裔），第四等才是南人（包括汉人在内的真正中国人）。在中國的土地上中國人的地位最低。中国人都在水深火热中，接受亡国奴的待遇，蒙古人的政治才能及为落后，这是由于他们的文化更为落后之故。蒙古人向外扩张，并没有任何政治理想，如中国儒家学派所倡导的吊民伐罪，也没有任何高级情操的动力，如基督教、伊斯兰教传播福音到天涯地角。蒙古人向外扩张的目的，只有两个：一是掠夺财富；一是满足征眼欲望。了解蒙古帝国的野蛮本质和立国精神，就容易了解汉人所受迫害的沉重。
　　
　　蒙古人根本轻视汉人，所以列为第三等和第四等国民。在蒙古人眼中，汉人除了供给他们固定的田赋外，没有别的用处。而色目人（蓝眼睛白种人）则不然，他们在商业上的贡献，要超过汉人很多倍。蒙古人上自亲王公主，下至小民，都愿意把银币借给色目人，以收取利息。一两纹银的利息，十年后能高达一千零二十四两，这是一种恐怖的剥削，当时称为“羊羔儿息”，只有色目商人付得起。——方法很简单，必要时，色目商人只要向地方政府报案，说他在途中被盗匪抢劫，地方政府就得如数赔偿。所以汉人自然要比色目人低一等或低二等。
　　
　　第一任大汗铁木真即曾规定，杀蒙古人的偿命，杀色目人的罚黄金四十巴里失（一巴里失大概折合二两银币），而杀死一个汉人，只要缴一头毛驴的价钱就可以了。遇到征伐战争，差别待遇较平时更甚。像一二八六年，为了明年进攻安南王国，征用全国马匹，色目人三匹马中只征两匹；而汉人的马，无论多少，全部征收。以后不断征马，每次如此，汉人的马就成为珍品。蒙古统治中国，从基层起就有严密而彻底的控制。每二十家编为一“甲”，首长称“甲主”，由政府委派蒙古人充当。这蒙古人就是这二十家的总管，这二十家就是这蒙古总管的奴隶，衣服饮食，他可以随心索取，女子和财产，他更可以随心所欲。元政府有严厉规定：禁止汉人打猎，禁止汉人学习拳击武术，禁止汉人持有兵器，禁止汉人集会拜神，禁止汉人赶集赶场作买卖，禁止汉人夜间走路。
　　
　　 “甲主”以上的地方政府首长，全由蒙古人担任。当蒙古人不够分配，或中亚人贿赂够多时，则由中亚人担任。蒙古官员大多数是世袭的，每一个蒙古首长，如州长、县长，他所管辖的一州或一县，就是他的封建采邑，汉人则是他的农奴，他们对汉人没有政治责任，更没有法律责任。蒙古婴儿和幼童，往往很早地就继承了州长县长的位置，他的家人和侍奉他的奴仆，构成一个小型的宫廷。
　　
　　可以说这段历史是中国历史最悲惨的部分,在这个时期,由几千万的中国人民被屠杀,无数中国妇女被强奸,无数中国儿童被绑架成为奴隶,最后在屈辱中死去.无数中国人民丧失了祖祖辈辈建设的家园,被驱赶成为奴隶,无数的人被冻死饿死,无数中国人民的财产被蒙古帝国统治者掠夺去,以极其低廉的价格卖给阿拉伯和欧洲,给他们换来奢侈品.无数的能工巧匠被绑架到异国他乡,而中国人民却从此失去了发明创造的能力,从世界最领先的国家, 逐渐落后成为半殖民地。是地地道道的亡国史。
　　
　　
　　
　　第二：对中国政治文化的摧残
　　蒙古把職業的等級分十級:一：官、二：吏、三：僧、四：道、五：醫、六：工、七：匠、八：娼、九：儒、十：丐。儒者的地位比娼妓還低。
　　蒙古人都不会汉话，不识汉字，地方官员如此，中央官员也如此，蒙古大汗更很少会汉话和汉字。一百年间的政权，也只有两个汉人出任过宰相，一是帝国初创时的史天泽，一是帝国瓦解前夕的贺惟一，而贺惟一早已蒙古化，改名拓拔太平，忠于蒙古超过忠于中国。正因为这种缘故，蒙古大汗是以奴隶总管的身分，控制中国，所以对汉人毫无感情，对中国文化，自尊心也不允许接受。
　　

蒙古官员的贪污腐败，跟他们的初期武功一样，在历史上也属空前。一三○三年，第八任大汗铁木儿曾大力整顿官吏，一次就有一万八千四百七十三个贪官撤职。然而他不能坚持下去，他的后任大汗复行放任，以致每一个蒙古官员都是一个百万富翁。而蒙古帝国特征之一是官员特别多，一块玉石的发掘或一张弓的制造，都会有若干官员管理，所有官员都靠贪污勒索维持高级享受。帝国的繁重赋税，也是促成贪污腐败的要素之一，他们最初是采取包商制，第二任大汗窝阔台时，曾打算把元帝国的赋税，以一百四十万两银币包给中国籍巨商刘廷玉，大臣耶律楚材极力反对，才算作罢。可是不久中亚维吾尔籍巨商奥都喇合蛮出价二百二十万两时，窝阔台怦然心动，终于包给了他。以后每一位大汗的注意力都集中在财税上，他们不知道鼓励生产，只知道盲目而凶恶地剥削。十四世纪三十年代全国各项赋税，平均额较上世纪七十年代，几乎增加一百倍，这都出在中国人身上。
　　
　　然而，仅只上述的这些压榨，痛苦还是轻微的。更大的迫害是赐田制度，蒙古大汗可以随时把汉人视如生命的农田，连同农田上的汉人，赏赐给皇亲国戚——亲王公主或功臣之类。宋帝国破灭后所举行的一次赏赐中，少者赏赐数十户数百户，多者竟赏赐十万户。每户以五口计，一次就得到五十万个农奴。汉人忽然间失去他祖宗传留下来的农田，而自己也忽然间从自由农民沦为农奴，没有地方可以申诉。除了大汗的威力无法抗拒外，任何一个蒙古人，都可以随意侵占，他们经常突然间把汉人从肥沃的农田上逐走，任凭农田荒芜，生出野草，以便畜牧。
　　
　　第三：蒙古的宗教
　　蒙古的宗主們大多信奉萨满教，但是，在1307年的一場宮廷鬥爭中，中華文明面對一場大危險。忽必烈的孫子阿難答（Ananda）傾向於伊斯*蘭教。他能熟悉《古蘭經》，並擅長於阿拉伯文，是寧夏的長官（達魯花赤），是宁夏境內伊斯*蘭教的熱情宣傳者。他的父親元成宗為了使他回心转意，曾一度囚禁過他。元成宗死時（1307年2月10日），阿難答企圖奪取帝位，但是他的侄兒海山獲得了帝位，並處死他。中華文明避免了一場將會是很徹底的改變的危機。
　　
　　蒙古帝国暴*政中最特殊的一项是吐蕃宗教国的僧侣，世人称他们“喇嘛”、“西僧”、“番僧”。这些以慈悲为怀，普渡众生的所谓活佛，却是汉人的灾难之一。大汗既然尊称“法王”为国师，无论这种尊崇是政治性的，或出于真诚的信仰，结果都是一样，即喇嘛在蒙古帝国所属的元帝国中，具有强大力量，虽然还未到干涉政治的程度，但对汉人逞暴，却绰绰有余。像江南佛教总督杨琏真伽，驻扎杭州，把宋帝国皇帝和大臣所有的坟墓，全都发掘，挖取陪葬的金银珠宝；并且至少有五十万户农民（约二百五十万人）被他编为寺院的农奴。喇嘛所过之处，随从如云，强住汉人住宅，把男子逐走，留下妇女陪宿。第九任大汗海山对喇嘛教尤其狂热。一三○八年，海山下诏说：“凡殴打喇嘛的，砍断他的手。凡诡骂喇嘛的，割掉他的舌头。”幸而皇弟爱育黎拔力八达，极力反对，才收回成命，但喇嘛仍受到形势的鼓励。他们在街上很少买东西，只径行夺取。一个柴贩曾向大都（北京）留守长官（留守）李壁伸诉，李壁正在处理时，众喇嘛已手执木棍，呼啸而至，把李壁摔倒痛殴。李壁向大汗控告，大汗立即下令赦免喇嘛。又一次，喇嘛跟一位王妃争路，竟把王妃拖下车辆，拳脚交集，大汗的反应仍是下令赦免喇嘛。对高阶层统治者还是如此，居于最下层的汉人，可以推断出所承受的蹂躏。
　　
　　第四：看看12世纪的大屠杀究竟死了多少人：
　　汉人知道，苦难不仅来自暴*政，而更是来自**——鞑靼。**，是汉人对蒙古人轻侮的称谓。除非铲除**，解除颈子上亡国奴的枷锁，暴*政不会停止。
　　我们在史书中，经常可以看到蒙古帝国在中国土地上残酷地进行种族灭绝的纪录。“乘其骏马，掠其妻子，占其土地”是蒙古士兵作战的目标和动机。比如《建炎以来朝野杂记》载：“两河山东数千里，人民杀戮几尽，金用子女牛羊马百皆席卷而去，屋庐焚毁，城郭丘墟矣” 。“关中兵火之余，户不满万” 。“既破两河，赤地千里人烟断，燕京宫室雄丽，为古今之冠，鞑人见之惊畏不敢仰视。既而亦为兵所焚，火月余不灭。”“ “韃靼过关，取所掠山东两河少壮男女数十万。皆杀之”等等。
　　那么蒙古屠杀到底造成了多少人的死亡？目前我看到最早的统计是在尚铖主编《中国历史纲要》。蒙古灭金后得户87万余，口四百七十五万余，比金章宗太和七年(1207)年统计数户七白六八万余，口四千五百八十一万余，少了90%。按照这个统计，北方被屠杀汉族人民人数约四千万。
　　
　　根据《元史》记载，仅陕南一带双方交战后，宋军阵亡士兵和被屠城的百姓就达数十万。
　　蒙古攻宋时，屠城二百，包括常州屠城。元灭宋，得户九百三十万，校宋宁宗嘉定十一年(1218年) 代户数1千三百六十万也少了30%。按每户5人计算(金朝境内每户平均5.4人)，南方宋境内被屠杀人数约2400万。
　　
　　也就是说，最保守的估计，中国金境和宋境内至少被屠杀了6300万人，金帝完颜一族尽数被屠，世间从此再无完颜一姓。这还不包括蒙古帝国在西夏的种族灭绝行为中丧失的党项族人。以及灭辽后种族灭绝的契丹人。
　　
　　四川被屠杀后，人口减少上千万人，占95%以上，是确定无疑的，但具体多少有一定分歧，只有困难是宋代人口按户来统计，一户有多少人估计不一样。绍兴三十二年四川的户数为263万，如果按照均每户为5人计算，则南宋初四川人口大约为 1,320万人(李心传：《建炎以来朝野杂记。四川元丰绍兴淳熙户口数》)。但也有人估计是一户7口人，则人口大约2000万。
　　
　　据《元史。世祖本纪》，元世祖至元十九年，以四川民仅十二万户，所设官府二百五十余，令四川和省议减之。元至元十九年是1282年，距离元军平定四川的1278年仅晚6年，也就是人口数只有战乱发生前夕的4%，这就说明了四川在与蒙古的战争中人口减少得令人震惊。
　　
　　仅仅成都一城城内被屠杀至少140万人。城外数都数不清，下面是从中国地方志找到的记载。旧〈成都县志〉引明人赵防〈程氏传〉，该传引元人贺清权〈成都录〉曰： "城中骸骨一百四十万，城外者不计。”又引元人〈三卯录〉曰：“蜀民就死，率五十人为一聚，以刀悉刺之，乃积其尸，至暮，疑不死，复刺之。"
　　
　　于是赵防感叹曰："元人入成都，其惨如此！"。明诗人杨升庵的〈杨升庵遗集〉亦谓："宋宣和中，成都杨景盛（即杨升庵的祖先）一家，同科登进士第十二人，经元师之惨，民縻孑遗，以百八十年间犹未能复宋世之半也！"
　　
　　据说，忽必烈自己估计蒙古人，在中国北方直接屠杀了1800万人，而历史学家估计中国北方人口三千死亡万，占人口90%左右。明初，河南、河北、江苏北部、山东西部都是千里无人区。明政府强迫其他省份人民移居那里。据说很多河北山东人是从山西大槐树移民的后代。这在很多人家谱里可以验证。
　　
　　说南方地区人口下降少还可以，但说基本保存是不对的。传说里，元军统帅伯颜在平江南时不杀一人，但是，《续资治通鉴。宋纪一百八十二》却记载了德佑元年 (1275 AD)十一月伯颜在江苏常州的大屠杀： ”甲申，元伯颜至常州，会兵围城。知州姚誉、通判陈昭、都统王安节(王坚之子)、刘师勇，力战固守，伯颜遣人招之，譬喻百端，终不听，伯颜怒，命降人王良臣，役城外居民*运土为垒，土至并人以筑之，且杀之煎油伦炮，。。。攻二日，城破，誉死之，昭与安节犹巷战，。。。日中兵至，(昭)死焉。伯颜命尽屠其民。执安节至军前，不屈，亦死。" 从这段记录里，我们看见“不杀一人”的伯颜，凶残到逼迫城外居民*运土，运完土后就把他们抓来填进垒里，还把人来油煎，最后尽屠了常州一城居民。"不杀一人"的伯颜尚且如此，可以想到，在北方和四川60年战争中蒙古军队所为了。
　　
　　我自己不知道蒙古人在全世界总共杀多少人，但是，被蒙古人破坏以前，中国和亚洲文明古国都相当发达，大城市人口都在100万以上。仅仅在伊朗地区，被屠杀上百万人口的城市就有这仅仅是大城市的统计，蒙古人在农村的屠杀人数是无法每次都统计出来的。但所以被入侵国家都记载蒙古人在农村一样采取种族灭绝政策。当时俄国人口不多，所以屠杀人口总数不大，莫斯科只被屠杀了20多万人，但是据俄国历史学家估计，俄国被屠杀人口超过了中国的50%。被直接屠杀地区人口下降超过90%。
　　
　　如果当时世界其他发达地区人口密度和中国相似，那么被屠杀人口应该不亚于中国的5000多万。也就是说被蒙古屠杀人口应该不少于1亿。至於说被屠杀2亿也不是不可能的，第2次世界大战造成欧洲人口下降了10-15%，(中国被日本入侵也大约是这个数)。蒙古人造成中国全国人口下降50%，北方和四川占90%，造成的损失比德国**和日本鬼子要大多了。
　　
　　第五：对世界总体来说，蒙古人有利于欧洲的兴起和亚洲的落伍。
　　蒙古帝国的兴起，有人简单说起到了东西文化交流的作用，而事实全然不是这样。大家可以看看现在的世界地图，凡蒙古侵略过的土地，必然落后于蒙古人没有到过的地方。800年过去了依然如此，而这些地方在蒙古人到来之前，科技文化的文明程度远胜没遭蒙祸的西欧。
　　
　　第六：“对中国来说，整体衰落，并从此一蹶不振。”
　　蒙古的入侵，彻底破坏了中国文化和科技事业的正常发展轨迹。把当时处在世界科技文化前列的中華文明唐宋文明摧毁殆尽。
　　不想说了，在蒙古人到来之前，中国一直是世界科技、文化、和富裕的中心。被蒙古噬略之后，中国整体衰落，并从此一蹶不振，再无出头之日。
　　
　　因为暴政，蒙古在中国的统治只维持了89年。1368年朱元璋的一声“驱逐鞑虏，恢复中華”将蒙古人赶回了老家。蒙元并未象中国以前倒台的朝代一样消失，而是退回草原与明帝国并立，并多次对明帝国用兵。
　　
　　以上数字引自尚铖主编《中国历史纲要》1955年1月版第273页。我注意到，在六十年代文革以后，类似的描述在中国大陆通俗历史读物中消失了。代之以蒙元促进历史进步的谎言。在八十年代后，这些谎言有愈演愈烈之势。不同的声音被打击成为 “汉族孤立主义”和 “大汉族主义” 。
　　在费正清主编的《剑桥中国史-辽金夏元》一书中，作者也引用了相似的数据、即中国人口从宋、金时代的1.2亿,下降到不到5800万。而且指出，这个数字在元代一直没有增长，保持到明代初期以后，才人口才开始增长，到明末才恢复到宋代水平。

以上为转载、　　　

　蒙古在中国境内的种族灭绝，是历史上空前绝后的。受害者的人数，到现在为止都是吉尼斯世界记录的保持着者，可您现在看到还有谁对蒙古人充满仇恨么？在历史长河中，巴以矛盾只是小儿科而已。至于宗教问题我相信如果想发展同时也会与时俱进的。比如伊斯兰教的世俗化就是个例子。

大家想想没有美国支持的以色列，阿拉伯兄弟会和我们这么热乎么？感谢美国在中东所做的一切，呵呵呵。　

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-30 06:56 编辑 ]

作者: arthurfu 时间: 2009-4-30 07:38

呵呵，要真是中国人与犹太人或与阿拉伯人就好了，早融合了，看看这次国际社会的解决巴以方案吧，连我们的一国两治都用上了，可以色列不买帐。

很遗憾，你举的例子只适用于中国，因为以汉人为中心的中华文明自古都信奉儒家学说，讲究“冤家易结不宜解”，总是以宽怀对暴力，但人家可不信这套，除非让汉人去当他们的总统或苏丹或者让他们全改信儒家学说，否则，想和解，难！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-30 18:24 标题: 回复 86楼的帖子

呵呵，兄弟注意了，以色列不买账的后台老板是老美，明白不？

  汉人也不能说是善男信女，历史上都有过对少数民族征战过程中的屠城屠村的经历，虽然镜头但也是存在的。

  欠下中国血债和领土最多的是俄罗斯，您说说中国要是强大到老美那种程度，俄罗斯会不会担心中国的报复？别的不说，那领土~~不说了，呵呵。

  最后还是那句话，谁有实力能灭掉阿拉伯和犹太人那就是双方的上帝与真主。让他们信咱中国儒教，道教啥的都成！可杀不可辱这句话双方的大多数人来说也只能是口号而已。

作者: hudantj 时间: 2009-5-7 11:09 标题: 异想天开也会有成会现实的一天！

楼主真是慈悲心肠啊，但愿所有人都希望巴以实现真正意义上的和平。
在文中楼主提到阿拉伯人，犹太人等他们信奉的宗教，这些宗教它们源缘很深，目前很多知名的政客都认为巴以问题属于宗教问题。要解决巴以问题，实现永久和平，那就先把宗教问题给解决。
既然是异想天开嘛，我的建议与楼主有点异曲同工，那就是人类再诞生一位宗教圣人，将基督教，伊斯兰教等合为一教，暂称‘新教“：首先将宗教间的对立及仇恨化解。然后将统一之后的宗教思想向广大阿拉伯人民和以色列犹太人民等传输，让他们成为多教合一的”新教“的忠实民众，以新教的思想，新教的理念去统一巴以问题各方的人民，实现楼主所说的融合与同化，用思想去化解仇恨，用新的观念使他们成为：“一家人”。
我之所以出这个异想开天的想法，前提是武力，强权不能永远统治人民，不能化解仇恨，相反可能使仇恨火上浇油。不管是服软不服硬，还是服硬不服软，或者软硬通通不受，这所有的一切都是个人头脑中观念，想法所主宰，所控制的。当他们头脑中的仇恨，对立的观念为“新教”的全新的理念所取而代之，让他们改变原有的想法不就轻而易举了。这里最关键的就是这位统一各宗教的“圣人”。
楼主的“教育好下一代”真是个非常实用，而且不错的主意。人刚出世，头脑中并不存在仇恨，（关于“人之初，性本善”还是“人之初，性本恶”。这里我们不做讨论了，）分清好坏也有一个衡量的标准，种族歧视，人权等都是后来才在一个新生的生命大脑中诞生的。新的生命大脑中就像巨大无比的容器，中间没有任何思想，对任何的事物都接受，因此从人诞生之初就解决问题是一个根本解法，GOOD IDEA！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-8 09:14 标题: 回复 88楼的帖子

说得精彩，呵呵。

说白了就是世界上再出现一位超魅力的大神棍，忽悠世界苍生，最好能搞个神迹出来，比如说：癌症，艾滋，糖尿病的不治而愈。谁敢不信，呵呵。

教育好下一代才是关键，不管任何仇恨都应该能化解。

但现在哈日的傻孩子们也是个大问题，历史问题什么都不知道，这也要不得。

作者: thanks4ss 时间: 2009-5-8 21:07

楼主，你的建议虽然很理想，但是，那个...泛犹太-阿拉伯国是双方当年在联合国闹的时候，共同第一时间否定的。人家根本不要。另外，阿拉伯人发动第一次战争，联合国的不公可是很大的因素哦~60%+的阿人只得到4成多的土地，而且均为贫瘠的土地，唯一的一小点海岸加沙还和国土分裂，以犹太国40%的人口，坐拥最好的土地和海岸还有六成不到的土地。哼哼，任谁也会揭竿而起吧~（当然，有一片沙漠，美国把其强划给了以色列，所以，五分之三中包括一块沙漠，不过，这又如何喃，中印边境连一块石头都要争，沙漠怎么了~）
我们国家的民族融合政策有个前提，那就是先拉进来，再融合。当然，您也明白我这个措辞用得其实实际上指什么了.再小的小邦小国也不乐见自己被兼并的说。如果阿拉伯和以色列有一天能把对方打没，国土尽为己有，那个时候，才有民族融合的可能，而且也还是要有极其强大的中央和超强的暴力手段才行。即使是我们国家的现在，这方面都力量有所不够了，虽然我们依旧拥有世界上最强势之一的中央政府。如果不是当年刚建国的几个强力措施，以及中央的一些比较明智的政策我们现在的民族问题会极其尖锐。
以色列，阿拉伯是很难走到一起的，几乎没可能。历史上自愿融合的民族先列很难找到，基本上靠血与火，然后再是宗教与文化。
不过，楼主也真是善良，事实上，几乎世界上没有一个政客真希望这两个派别能够和好。小的平时也不过是最多骂骂以色列的暴行，同时看哈马斯这种和东突一类货色的组织不顺眼，他们要和解？NO！万万不可，我一介匹夫尚且知道这对我们国家没好处，美俄等大国首脑怎么会不知道。
巴以不闹，沙特干嘛找中国，还谁真以为老国王读毛选读了脑抽了？中东一干国家干嘛把中国当友好国家~外交部的空话“在中东问题上，我们秉承一贯立场...”如同台湾问题上，我们总要说“我们感谢OOXX对一个中国的一贯支持和对此所做的贡献...”都是空话，屁话，但是没有却万万不可~
各国不希望中国解决台海问题真的解决了，同样，有谁希望巴以问题能真正解决诶？再说，按以色列人的方式，欺软怕硬，今天和巴了斯坦的事情了了，明天还会和黎巴嫩，后天埃及的西奈半岛又是问题，再后天和叙利亚的戈兰高地又是问题~多得很~他和周围所有人都融合，和谐相处？那可真是比把周围国家都灭了还难~

作者: thanks4ss 时间: 2009-5-8 21:07

呵呵，要真是中国人与犹太人或与阿拉伯人就好了，早融合了，看看这次国际社会的解决巴以方案吧，连我们的一国两治都用上了，可以色列不买帐。

很遗憾，你举的例子只适用于中国，因为以汉人为中心的中华文明自古都信奉儒家学说，讲究“冤家易结不宜解”，总是以宽怀对暴力，但人家可不信这套，除非让汉人去当他们的总统或苏丹或者让他们全改信儒家学说，否则，想和解，难！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-8 22:09

引用:

原帖由 thanks4ss 于 2009-5-8 21:07 发表
楼主，你的建议虽然很理想，但是，那个...泛犹太-阿拉伯国是双方当年在联合国闹的时候，共同第一时间否定的。人家根本不要。另外，阿拉伯人发动第一次战争，联合国的不公可是很大的因素哦~60%+的阿人只得到4成多的土 ...

兄弟，你这号不要了！你的回复我早就见过了。赶快编辑吧！

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.7/bbs/)