SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 内战苏联红军为什么大力帮助我们 [打印本页]

作者: 霁月 时间: 2009-9-28 17:39 标题: 内战苏联红军为什么大力帮助我们

苏联人为什么帮助我们呢？一个是为了对抗美国的势力扩展，苏联需要身边的大国对它依赖，蒙古就是这样的情况下就独立了，所以说每个新政权的成立对会牺牲一部分国家利益，内战对经济的损失巨大，政权的更迭文化经济都出现了断代，让我们人民生活倒退，如果没有内战我们的经济会相当发达的，但是美国苏联包括日本都不愿意看到，我们为了一些人的利益就可以牺牲几百万人的生命，和几千亿的美金吗？如果是对的我们就应该打到底，和台湾打到统一，如果是错的我们就根本不应该打，当时我们是被利用死伤的都是人民，到什么时候不是人民受最大伤害呢！台湾和我们和平统一了谁怕？美国、日本、韩国，包括俄罗斯因为我们软实力有了硬实力也有了，地利有，如果不被苏联武装我们根本就没有办法打蒋介石的，如果美国不武装台湾，蒋介石占的台湾就和我们统一了，内斗害的是自己，只要统一承认是一个国家使命不能谈呢？可以联合竞选总统制实行如果台湾人里选出中国国家主席很好吗！我们就是应当学，下台的主席、总统、省委书记贪污一样坐牢，公开政治家的财产不是很好吗？我们别笑话陈水扁无耻，我们内部的官员比他还脸皮厚的可能也存在，现在的台湾很多方面很发达，现在的中国很多上面比以前开明，看到十一广场上出现的孙中山肖像就知道统一的借口共同点是早就具备的
纯属个人见解，学识疏浅，请批评指教，探讨不能口水战啊

[ 本帖最后由 shangdajun 于 2009-9-28 19:35 编辑 ]

作者: senglin08 时间: 2009-9-28 18:11

我不想说楼主书读得少，只想说你太年轻，事情只看一面不看另一面。
打内战谁也不愿意，但必须打，这是内部矛盾激化的产物。“战争是政治的延续”，没听说过吗？
打内战的结果有好有坏，楼主全部说坏，太武断了！我不说中国内战，现在还有争论，我说美国历史上的南北内战吧！战争打了好几年，死伤百万以上，经济损失无数，结局你自己去翻美国历史，反正和你的结论是南辕北辙！
和台湾打到统一，那是国家地理因素决定的，那是台湾人当了国家主席也要干的事。再扯到美国，看看世界地图，中美两国东部是不是很象啊？美国东南部有个古巴，我们东南部有个台湾岛。1962年世界上头等大事是什么？楼主你可别说是中国人给印度人上课哦！
如果台湾离大陆而去，那么40多年前美国人的恶梦将会降临到中国人的头上。所以拜托楼主多读读书，少高调空谈，行吗？

作者: speedhc 时间: 2009-9-28 18:13

其实也是利用中共来对付美国扶持的GMD，要不然一个亲美的中国对苏联的远东利益是会够成巨大威胁的~

作者: AFJZVM 时间: 2009-9-28 18:27

苏联也不是什么好鸟..现在的俄罗斯一如它,个人感觉比起美国,他更是中国的威胁

作者: fog123 时间: 2009-9-28 19:07

引用:

原帖由 senglin08 于 2009-9-28 18:11 发表
我不想说楼主书读得少，只想说你太年轻，事情只看一面不看另一面。
打内战谁也不愿意，但必须打，这是内部矛盾激化的产物。“战争是政治的延续”，没听说过吗？
打内战的结果有好有坏，楼主全部说坏，太武断了！我 ...

这位说得好楼主是NC 也不看看当年的形式，美国和欧洲形成同盟，南美和苏联本土不沾边没用，在亚洲太平洋有日本，如果中国也是亲美的政府，那苏联还有什么混头？回家喝茶等死吧四面受敌是哪个国家都不愿意面对的。
所以苏联唯一的选择是共产党，力挺土共也是没办法的因为一但蒋家掌权中国肯定会支持米国到时候四面围困俄罗斯

毕竟当年还是打的是人（武器，装备都没差到一个时代的距离，对比朝鲜战争）俄罗斯（苏联）人再多也没用总不能一个联盟对抗2/3个地球吧那是不现实的。而且苏联控制了中国对本国也是一个积极的支持，可以增强领民的忠诚度。
而且中国可以替苏联防守朝鲜（后来果然应验了）不用花大力气（国民党的军队大都战斗力不行）就可以换到一个看门狗为啥不做?? 以上才是苏联出兵的主要因素

作者: 霁月 时间: 2009-9-28 19:29 标题: 回复 2楼的帖子

中国人的略根性你还不明白革命了多少年现在还不如台湾的经济和政治模式好，如果不分裂成两个政治实体，是一个的话，你说是那个党统治更能发展，在重庆谈判的时候都写出不可沽名学霸王了，你说能和平共管吗？一个国家的政治走向就是一个人的意志，台湾是我们的痛。文革能说是全票通过投票表决的产物吗？不是！有你这么无知的发言就知道，我们国家之所以又文革是有这个土壤的你就是这个因素分子，美国有有南北战争你知道失败的那一方不是战犯而是可以国家供养，死去的是作为烈士对待的你知道吗？我们呢？抗日死的国民党烈士家属我们怎么对待的？批斗是好的，差不多都枪毙了，你就知道个印度战争吗？如果是有变局的话，你说蒙古能独立吗？恐怕越南和缅甸的形式会想有利于我们的方向转变很多吧，在就是你看清楚，台湾的分离现状是我们民族的痛，不能打的话我们怎么办？我们要向一个方向越走越近在不久将来在合并，为什么台湾不合作，因为还不依赖，如果政治模式相近了，经济依靠了，文化传统和历史传承一如是，有什么理由不能合并统一，台湾绝对不会是美国的古巴，看看书你，美国有什么文化传统有什么历史的疆土
能避免一场战争增加民族财力国家幸甚，民族幸甚，不幸的是什么？苏联的日子要紧张的过我们和苏联的领土问题本来就不是很简单能说清楚的！美国不是因为我们国家靠向苏联，琉球群岛还是有争议的呢，日本海敢不给战争赔偿吗？知道什么数字吗？1000个亿美金是少说的，内战消耗的是我们民族的财富和团结，或许我们越是分裂越有人乐，但第一步是我们搞的，就是吗，我打不了你，你打我来啊，我们是一家才打呢，不是你死就是我活，就怕这样的结局，对抗

[ 本帖最后由 shangdajun 于 2009-9-28 19:45 编辑 ]

作者: gills_250 时间: 2009-9-28 19:32

当时的中国内战多少能看出点东西阵营之间的较量

作者: Herrtrollmage 时间: 2009-9-28 19:41

看到楼主倒数第四行的话

不由得不感慨，我能不能活着想看到政务公开，财务透明的那一天

[ 本帖最后由 Herrtrollmage 于 2009-9-28 19:42 编辑 ]

作者: senglin08 时间: 2009-9-28 20:29

楼主你就是个年轻人，发贴前检查下，语病那么多！
你所列举的情况我简单回答下，写多了，楼主的贴就要被封了，这对大家都不好。
美国内战失败方的结局请看【乱世佳人】，美国人写的小说。
抗日死的国民党烈士家属我们怎么对待的？请查下有关中国革命烈士的名单，有多少是国民党因抗战而牺牲的革命烈士？有些抗过战但也有累累血债的当然没好下场。
1962年世界头等大事是古巴的导弹危机。如果台湾独立了有样学样把美国人的核武器引来，楼主你在国内能睡踏实吗？
就此一贴，再不发了，愿与楼主共同探讨。不要吵架，色中色网站是大家的网站，是大家来娱乐休闲的好去处，不是来吵的。

[ 本帖最后由 senglin08 于 2009-9-28 20:30 编辑 ]

作者: zyb19870307 时间: 2009-9-28 20:43

有句话说的好：没有无缘无故的爱。之所以帮助我们有很复杂的原因，但最重要的是为了自己的国家利益！

作者: kkcmer 时间: 2009-9-28 21:35

楼主有一句话真是搞笑，革命了多少年现在还不如台湾的经济和政治模式好，天哪，你去问问台湾同胞，看他们同不同意这个意见，可能政治模式还有人见仁见智，经济上肯定是一面倒。
另外内战的责任不要推给共产党，请你再去读读历史，如果你犯懒，我可以告诉你，内战的爆发是共产党所代表的利益与国民党所代表的利益完全冲突造成的，是不可调和的，你死我活的斗争。至于谁代表了中国绝大多数人口的意志，那就不用我说了吧。说道投票，我也放下一句话，中国共产党有今天的执政地位，是中国人民投票选出来的，用鲜血和生命！
最后，你所说内战苏联红军大力帮助我们，本身就是个伪命题，你不妨举例说明，苏联怎么个‘大力’法了，真以为共产党打败国民党是靠苏联？这话当年国民党都不敢说。

作者: arafat478 时间: 2009-9-29 06:37

万千历史事件归根到底就是两个字：利益。这是亘古不变的真理

作者: skyfox8848 时间: 2009-9-29 19:16

看不懂楼主的标题，国共内战中苏联对中共有些帮助，但谈不上大力帮助吧，去看看那些老兵的回忆录，到苏军手里搞点东西不容易

作者: skyfox8848 时间: 2009-9-29 19:17

看不懂楼主的标题，国共内战中苏联对中共有些帮助，但谈不上大力帮助吧，去看看那些老兵的回忆录，到苏军手里搞点东西不容易的，苏联人
不是好人，好东西不会给土共的

作者: daidly88 时间: 2009-9-29 19:20

兄弟外交嘛，那个时候是两极阵营，意识形态高于一切的时代。

大家都同一路的，那个时候就搞兄弟外交。

作者: xuxiangqd 时间: 2009-9-29 19:26

楼主是不是应该先去看看书再说话？谁说解放战争时苏联大力援助咱们了，连抗美援朝时咱们都已经拥有了全国政权，坐江山是板上钉的时候，解放军换装的苏联军械也要照章拿钱，别说解放战争初期解放军与国军相比还不占优势的时候了。

1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中写到：“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军（火炮、迫击炮和火箭筒37000余门，坦克600辆，飞机861架，机枪约12000挺，汽车2000余辆等等）。尔后，苏联又向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装。”台湾国民党方面也持这种观点。
实际情况是，从1945年9月到12月，中共中央东北局和各解放区部队陆续进入东北的初期阶段，不断受到苏联东北占领军的限制和排斥。苏联方面反复无常的态度，给东北野战军开辟东北根据地的行动造成了严重的困难。
1945年8月15日日本宣布投降后，中共中央即决定各解放区部队全面出击，迅速扩大解放区。冀东军区16分区曾克林部率先进入沈阳，开始扩充部队、搜集武器。短短几天便收编了万余人，获得了大批日军遗留下来的武器弹药。苏联政府与国民党当局签有条约，中共军队在东北的行动很快就引起了苏方的不安。当时，苏方的态度是严守中立，并未给中共方面任何优待。
9月15日中央决定成立以彭真为书记的中共中央东北局。并派彭真、陈云、伍修权等随苏军代表一起乘飞机去沈阳。彭真等走后，刘少奇向在重庆谈判的毛泽东汇报了情况，并称这是“千载一时之机”。随后，刘少奇还以最快的速度通知各解放区，抽调部队和干部轻装前往东北接收武器，开辟根据地，掀起了十万大军开赴东北的重大战略行动。
彭真等到达沈阳后，发现苏军的态度相当恶劣。绝大部分日军武器库的装备都被苏军用火车运往苏联。9月21日，彭真电告中央：“现在我看守下较可靠的军械库只有七五山炮11门、迫击炮70门、六五子弹500万发。绥中飞机已被苏军搬走，沈阳南机场确有27架双引擎日本烂飞机，及十余个大零件库，但修理不可能。沈阳西机场和有单引擎完整的战斗机70架，但无点滴气油，目前对我全无作用。”
此时，各解放区进军东北的部队已经上路。因上级说到东北可以领到新武器装备。许多部队出发前将重武器留给根据地兄弟部队，只带了少量枪支弹药。当1945年底各部队陆续到达东北时，发现根本没有什么武器可资补充。而苏方为了履行与国民党的约定，于11月19日强迫中共东北局离开沈阳，并规定中长铁路沿线城市全部交给国民党当局。为此，中共中央被迫改变策略，提出“让开大路，占领两厢”，放弃对大城市的占领，在农村开辟根据地。
由于苏方许诺的援助落空和对中共的排斥，进入东北的中共军队处于极为困难的境地。黄克诚率领的新四军3师是进军东北中人数最多的一支主力部队，11月25日到达锦州附近时，黄向中央报告情况说：“部队50多天行军，极疲劳。自华中及沿途动员，均说坐火车、汽车，到东北背好武器等乐观心理。现在处于无党、无群众、无政权、无粮、无经费、无医药、无衣服鞋袜之困难情况，部队士气受极大影响。”黄克诚师实际得到的武器是“仅补充步枪1200支、轻重机枪44挺、山炮10门、野炮4门。
在武器装备远劣于国民党军的状态下，中共中央决定调整战略。1945年12月28日，毛泽东发出《建立巩固的东北根据地》的重要指示，要求进入东北各部队作长期打算。依靠苏方提供援助的话，一个字也没有提。这表明，中共中央已彻底丢掉幻想，准备依靠自己的力量，与国民党争夺东北。
东北野战军的发展壮大，只有短短3年。武器装备是怎样发展的呢？
炮兵的发展是最典型的例子。1945年底，东北野战军总数为107959人，拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、迫击炮64门。能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机，一无所有。这个基础比关内的山东野战军要差得多。说明东北野战军在东北未得到任何外来援助的重武器，连枪支都补充得极少。炮兵干部“在抚顺收集了20余门高射炮，在沈阳抢出几辆坦克，在抚顺、通化等地收集了几十辆汽车。移师牡丹江后更派人四处搜山，先后在镜泊湖、阿尔山等地收集了上百门山、野、榴弹炮及各种零件近万件，在这一基础上建立了三个榴弹炮团，并由南满炮兵旅拨来一个炮兵团、一个高射炮大队、一个战车大队。到1947年2月，炮兵共收集到各种火炮700余门。其中，榴弹炮49门、野炮97门、山炮108门、步兵炮141门、迫击炮300余门。可以说，东北野战军的炮兵，是靠“拾破烂”建立起来的。
军工的创业同炮兵一样，也是白手起家。1946年4月，在通化建立最初的兵工生产基地。到1947年，东北军工的年生产能力达到手榴弹300万个、子弹2000万发、各种炮弹150万发，基本满足了野战军作战需要。上述事实雄辩地说明：东北解放战争的胜利，是依靠自己的力量，一步一个脚印走出来的，而不是单纯依靠苏联的援助取得的。
那么，苏联究竟为东北解放战争提供了哪些帮助呢？1962年刘亚楼上将说：“一般人总认为苏军留给四野不少武器，这是误解。”当时不仅不给我们武器，还吃掉了我们不少部队。也可以写一下当时斯大林为了照顾与国民党的关系问题。还有个重要问题：当时我们曾向中央建议，以中央的名义向苏军要些武器。毛主席当即电示：中国革命主要靠中国自己的力量，禁止用中央的名义向他们要东西。后来以四野的名义，用粮食和他们换了一些武器。用红军票子到大连买黄金，购买了一些武器。朝鲜同志不错，卖给我们一些武器。
当时苏联因自然灾害缺乏粮食，希望从东北进口粮食。野战军武器弹药极度缺乏，急需得到补充。这样就有了与苏方的谈判，但是苏方考虑到与国民党政府有条约，两次拒绝了中共的要求。刘亚楼亲自赴苏。依靠他在苏联多年的经验和关系，达成了以粮食换武器的协定，在短时期内征集了100万吨粮食出口。
在东北野战军最困难的时期，朝鲜方面则伸出了援助之手。据当年在朝鲜办事处工作的丁雪松等回忆：“两年多来，朝鲜方面支援了我们2000多车皮日本侵略军留下的战略物资，有的是无代价支援我们的，有的是通过物资交换取得的。”中共方面究竟从苏联和朝鲜购买了多少武器。至今尚无确切的统计，但绝不会有苏联方面的资料说得那样多。

作者: a1112230 时间: 2009-9-29 23:28

历史是很好玩的事物。
比如说毛主席曾说过想在密西西比游泳——未国。
比如蒋经国在苏联多年接受教育。
上世纪40年代，某段时期，据说苏联支持国民党，美国同样。

还有分江立两国的说法。苏美都不希望一个统一强大的国家屹立在亚洲东部。

作者: shyunlon 时间: 2009-9-29 23:53

在一方面是帮了共产党的大忙，其实心里同美国一样都是在利用，

作者: csbcs 时间: 2009-9-30 05:28

我觉得说来说去不过是共产党和苏维埃一体同源，都是国际共产主义战线上的朋友。

作者: wsangi 时间: 2009-9-30 06:23

楼主的文章逻辑性很乱，不知所云，不予评论

作者: ylw@ 时间: 2009-9-30 12:49

楼主...汗..我不评价你的文字直接回答算了:中国内战其实是社会主义和资本主义两大阵营在争夺中国的阵营归属.而且苏联的支持说实在的不到美国百分之一.
当时的中共方面由于在抗战中的正面形象要远好于国民政府的老蒋,所以与社会各界一起一再提出进行选举组成联合政府.国民政府是处于劣势的,如果真要选举执政元首怕难从国民党中出,老蒋就要下台,但要他让权根本是不可能.于是乎在谈判桌拖时间,暗地里进攻解放区.真正内战为什么打起来要去问老蒋.
抗战结束之后,甚至解放战争期间,国共实力对比都没有超过,8:1.要谈的话双方基本上属于平等地位.但现在大陆与台湾的实力对比呢?没有实力就不可能让别人平等对待.就算现在大陆和台湾在就算是承认归属于一个中国,台湾大陆不实行一制的话.台湾人是不可能成为中国领导人的.何况现在台湾一大堆政客根本就不认同"一个中国"

作者: outer2006 时间: 2009-10-1 12:18

lz你应该多读点书的，在内战之前或者说国民政府和苏联美国的关系是非常好的。我们不问为什么出现这样的情况，但是在第二次世界大战结束之后，美国和苏联都是支持中国建立一个以国民党为中心的民主联合政府。美国要求蒋介石政府像共产党妥协，而前苏联则要求中共妥协，哪怕成为一个在野党。美苏都是不支持中国发生内战的。
为什么呢，当时虽然只有美国的本土没有遭受到战争的创伤，但是苏联取得了卫国战争的胜利，国内的发展势头非常的良好。美苏两国害怕中国的内战将两国拖入第三次世界大战。
最终蒋介石政府的高级军官们认为他们能够在两到三个月之内消灭包括共产党在内的革命武装，悍然的发动了内战。在内战中美国支持了蒋介石政府，但是前苏联政府最终没有帮助中共。
在解放军渡过长江之后，南京政府的外交官们都南下到了广州，有一个国家的外交官没有走。就是美国的驻华大使司徒雷登先生，当时中共派出了司徒雷登的学生和他所代表的美国政府谈判。但是在谈判氛围非常融洽的时候美国政府仍然坚持支持国民党蒋介石政府，关上了美国和新中国建交的大门。
毛主席写了一篇文章，名叫”别了司徒雷登“。这就是写给前苏联看写给斯大林看得。中美的外交大门已经被美国关上了，在东西方的铁幕已经拉开的情况下，中国只能别无选择的一边倒向了苏联。

作者: xuranglei 时间: 2009-10-3 20:45

当我看到楼主回复别人的反驳的时候，居然说出了“在重庆谈判的时候都写出不可沽名学霸王了”这种话
我就知道没法再和楼主辩论下去了
楼主这种作风，属于典型的看了几篇把史料篡改的不成样子拿来当论据的所谓“揭示历史真相的翻案文章”，就建立起一种新价值观的国粉。自觉地自己很聪明，实际是被人当枪使
去查查你所看的那些所谓真相中引用的史料的原文吧

作者: zxinlan 时间: 2009-10-3 22:21

这还用说吗？苏联当然是为了他自己的利益，别忘记了，俄罗斯是我们的头号敌人，占过我们140万平方公里土地，是我们新的“匈奴“

作者: wangyuzzl 时间: 2009-10-4 07:55

我也来说三点：
1.当年苏联确实没给GCD提供什么帮助，原因是苏联和国民政府关系很好，你去找找当年苏联和国民政府当初签的条约就知道了。当然，如果苏联知道GCD能给他们更多好处的话他们是会大力支持GCD打内战的，那段历史虽然教科书上没有，也没人敢写，但是网上仔细找找还是有的。
2.国共两党之争是两个政治集团的战争，与老百姓无关，所以战胜方确实能说明他们军事实力比较强，会打仗，但是是否是人民的选泽就无法考证了，毕竟GCD不是当时中国公民民公投选出来的，现在也没有人和政治集团能够代表当时的中国公民。毛的一句“枪杆子里面出政权”已然说明了GCD和历史上的王朝更迭一样，是打出来的而不是选出来的。也和历史上的王朝刚建立时一样都说顺从民意。
3.1949均GDP世界排名46位，2008年人均GDP世界排名104位，这个暂且不谈，就算我国的经济发展是一个奇迹，1949年我国山清水秀，物产丰富，今天呢？说实话，有那么多自然资源可卖，有那么多廉价（甚至免费）劳动力，有那么庞大的市场，再加上不用担心污染和假冒伪劣，我不知道让谁掌权能够不创造经济腾飞的奇迹，但是我们还有多少资源呢？还有多少环境可污染？由于房子、教育、医疗和汽油价格过高，我们还有多少购买力？在人口红利逐渐消失的今天，我们还能维持多久经济的高速发展的奇迹？而一旦我们的经济发展速度降下来了，我们还有什么呢？蓝天？白云？青山？绿水？告诉你，都没了，有的只是钢筋混凝土

作者: ax7788 时间: 2009-10-4 08:29

没有无缘无故的爱，政治就是利益的交换，彼此利用而已

作者: 立花里子 时间: 2009-10-4 09:12

很简单的唇亡齿寒的道理，国与国之间没有真正的朋友，只有永恒的利益！

作者: samerc 时间: 2009-10-4 09:55

引用:

原帖由 csbcs 于 2009-9-30 05:28 发表
我觉得说来说去不过是共产党和苏维埃一体同源，都是国际共产主义战线上的朋友。

本来前面看得还好好的，看到这里的确让人很不爽！！

苏联在我们四十年代打内战时基本没有给过我们什么军事上的帮助。

五十年代我们抗美援朝时苏联是在利用我们牵制、打击美国，因为当时美苏在角逐欧洲利益，你以为以当时美国的国力真的打不过解放军吗？美国不扩大战争那是不想中了苏联人的奸计，就为一个朝鲜也不值得它那么做。好吧，朝鲜毕竟就在我们的国门前，而且也对我们不错，帮就帮吧，于是用的是从苏联借来的装备（部分），死的是我们的战士，如“苏联老大哥”所愿顶住了美国佬。这下“老大哥”高兴了，于是加大对中国的援助，派了更多专家过来。

六十年代前后，苏联修正主义盛行，1960年中苏交恶，苏方撤走所有在华专家，致使中国大受打击，工业生产基本陷于瘫痪，而中国此时又发生三年自然灾害，饿死了多少人！！但是苏方还在要求中国还债，包括前面提到的借来打美国的装备的钱。中苏之后发生了很多边境摩擦，最著名的就是珍宝岛战役，差点引发了核大战，情况到了1980年以后才开始缓和。

请你想一下这样的情景：某一天你破产了，无米下锅，家人饿到快死了，你一向来“友好”的哥们上门讨债，不还就拆你房子！你只好忍气吞声，把裤腰带勒更紧来还债，结果你家人真的饿死了。你那哥们还觉得你不够惨，每次经过你家门前都向你家窗户扔石头，它觉得这样更过瘾！！

苏联就是这样和我们“一体同源”，就是这样同我们做“朋友”的！！

[ 本帖最后由 samerc 于 2009-10-4 10:12 编辑 ]

作者: xuranglei 时间: 2009-10-4 10:21

引用:

原帖由 wangyuzzl 于 2009-10-4 07:55 发表
2.国共两党之争是两个政治集团的战争，与老百姓无关，所以战胜方确实能说明他们军事实力比较强，会打仗，但是是否是人民的选泽就无法考证了，毕竟GCD不是当时中国公民民公投选出来的，现在也没有人和政治集团能够代表当时的中国公民。毛的一句“枪杆子里面出政权”已然说明了GCD和历史上的王朝更迭一样，是打出来的而不是选出来的。也和历史上的王朝刚建立时一样都说顺从民意。

别扯了，你以为要没有老百姓的支持，GCD能搞定内战？
老蒋治下的民国就和今天的中国一样，民心尽失，只要有人向大众许个诺言起事，并且具备一定军事实力，老百姓绝对跟着走。
GCD不过是充当了那个具有实力并且许下美好诺言的起事者角色而已。而且必须指出的是，共产党建国后在土地问题上兑现了其诺言
要没老百姓支持，你以为以共军那点实力，能取得胜利？

[ 本帖最后由 xuranglei 于 2009-10-4 10:23 编辑 ]

作者: spawnlian 时间: 2009-10-4 13:21

最主要是国家利益使然,林彪东北军的彪悍背后可以看到某人的身影.

作者: samerc 时间: 2009-10-4 15:06

引用:

原帖由 xuranglei 于 2009-10-4 10:21 发表

别扯了，你以为要没有老百姓的支持，GCD能搞定内战？
老蒋治下的民国就和今天的中国一样，民心尽失，只要有人向大众许个诺言起事，并且具备一定军事实力，老百姓绝对跟着走。
GCD不过是充当了那个具有实力并且许 ...

xuranglei说今天的中国是民心尽失，会不会太重了点？内战时期中国大部分地区贫穷落后，甚至是民智未开，占人口大多数的农民都没饱饭吃，又没土地，生活完全没盼头，当然是谁给饭吃跟谁走，结果GCD不但给饱吃还分土地，这都打不过老蒋那才叫怪呢！对比今天，中国已经实现义务教育，开民智是完全没问题的，农民又人人有土地还不用交税，并且平均经济发展速度世界第一，市民就业也相对不错。xuranglei你出来向大众许个诺言起事看看，看看是会有人跟你走还是会被人乱棍打死。

[ 本帖最后由 samerc 于 2009-10-4 15:08 编辑 ]

作者: xue_987 时间: 2009-10-4 19:21

不同意，如果老蒋能够听劝，能够和gcd和谈，还打什么内战，现在中国就是两党执政，还有民选总统。

作者: 121211 时间: 2009-10-4 19:48

唇亡齿寒这个道理我们都懂，连人家苏联人都知道楼主怎么都不知道

作者: datou222 时间: 2009-10-4 23:56

苏联为什么帮助我们正如我们为什么帮助朝鲜一样唇亡齿寒啊

作者: RED1103 时间: 2009-10-5 03:56

看了帖子，我也觉得楼主应该还是多读点书，而且可能确实年纪不大，思想容易被左右。可能你觉得在你翻看的史书，资料中为你的论点提供了论据，但是正所谓兼听则明，不妨多看看不同角度，不同来源的材料，再对自己的结论作个反思。
姑且引用王小波《沉默的大多数》序言中的第一段：
年轻时读萧伯纳的剧本《巴巴拉少校》，有场戏给我留下了深刻的印象：工业巨头安德谢夫老爷子见到了多年不见的儿子斯泰芬，问他对做什么有兴趣。这个年轻人在科学、文艺、法律等一切方面一无所长，但他说自己有一项长处：会明辨是非。老爷子把自己的儿子暴损了一通，说这件事难倒了一切科学家、政治家、哲学家，怎么你什么都不会，就会一个明辨是非？我看到这段文章时只有二十来岁，登时痛下决心，说这辈子我干什么都可以，就是不能做一个一无所能，就能明辨是非的人。因为这个原故，我成了沉默的大多数的一员。我年轻时所见的人，只掌握了一些粗浅（且不说是荒谬）的原则，就以为无所不知，对世界妄加判断，结果整个世界都深受其害。直到我年登不惑，才明白萧翁的见解原有偏颇之处；但这是后话——无论如何，萧翁的这些议论，对那些浅薄之辈、狂妄之辈，总是一种解毒剂。
以此共勉之。

作者: huadu868 时间: 2009-10-5 06:01

国家之间利益至上
没什么感情可讲的
书上说的如何如何不过是当世之谈
但历史是成千上百世的的。。。

作者: zhangwuhao 时间: 2009-10-5 13:08

俄罗斯红军也是土匪啊老毛子据说不是比日本鬼子还狠呢

作者: snklvn 时间: 2009-10-5 21:26

没有永远的朋友，只有永远的利益，利益高于一切，这样永远不变的道理

作者: redsnow 时间: 2009-10-5 21:41

就这内容想打口水战都不感兴趣，题目和内容根本不搭调，可以说是文不对题，关于地缘政治和大国博弈的题目竟能扯到贪腐和法制上了，都不知道什么联想的，连1949年前和1949年之后中国面临的情势和历史变化都没搞清就在这里空谈。

作者: flyyyao 时间: 2009-10-5 21:43

苏联人扶持中国人的性价比比扶持东德高多了，可惜他们自己的问题都解决不了，手还没那么长，而且中国也实在是太大了。

作者: 八路之一 时间: 2009-10-7 01:19

对楼主的批评是可以的，不过议语气适度，否则有可能影响和谐！

作者: tc01072 时间: 2009-10-7 01:39

大国之间只有永恒的利益而没有永远的朋友！！

作者: ark7 时间: 2009-10-7 01:45

二楼的语气实在搞笑，一般读书不多的人特喜欢说别人看的书少，至于你说别人年轻，敢问你多大岁数？20年前我也曾经挺身而出过！敢问，你知道当年发生了什么吗？孩子！即时你知道那个事件，你又看了多少双方的报道？一楼说的确实有点逻辑混乱或许有些不妥当的地方，但个人感觉，你的见识还远不如他，你还没明白政权和国家的区别。

另外，“抗日死的国民党烈士家属我们怎么对待的？请查下有关中国革命烈士的名单，有多少是国民党因抗战而牺牲的革命烈士？”这段话就是实在无知，当年众多没有参加内战远征军的士兵，得到过什么肯定？解放后从缅甸回来的被枪毙了，你不知道吗？你没看凤凰台的采访实录吗?你那个名单，敢问在哪？新一军在广州的烈士墓今何在？现在是个厕所，你又知道吗？你别告诉我，那是内战时候的新一军坟场，众多抗日战争牺牲的国民党烈士墓地，又保留下了多少？宝山烈士墓是80年代后重新修建的你又知道吗？或许说，你知道宝山烈士墓埋葬的是什么人吗？

中越战争PLA死了1万多人（最近我父亲的战友专门搞了个网上烈士墓，给那些没有能力去现场吊唁的烈士家属能有个悼念的地方，所以我大概数了下，有一万多人，名单是和边境各个烈士墓相对应的，但不包括失踪人员。）又有多烈士家属因为经济问题从没有去烈士墓悼念过，你又知道吗？30年了，你知道吗？年轻人！多少老人因为从没有去给自己的孩子上过坟，死不瞑目,你又知道吗？网上流传的那张少数民族老母亲在儿子哭泣的照片，你见过吗？为国家抛头颅洒热血，当年最可敬的人，你又什么时候想起过？

顺便说下，如果谁有兴趣调查中越战争牺牲人数的或有朋友亲人想查询烈士墓地或想吊唁下的，请给我纸条，我提供网址，精确到个人，但不完全准确，烈士墓地没有失踪人员的名单。

个人感觉是，中国这一百多年来，无数先烈为了民族的复兴抛头颅洒热血，不过一直是无量头颅无量血，可怜购得假共和。

如果斑竹认为后面那句不妥当，请删除，多谢，不便之处，敬请原谅。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-10-7 02:31 编辑 ]

作者: ark7 时间: 2009-10-7 02:21

17楼，苏联提供了大量援助给TG是不争论的事实，80年代是中国建国后最开放的年代，不仅有描述国民党军队抗日的电影《血战台儿庄》，当时拍的解放战争三大战役的电影业详细描述了林彪的军队装备，绝不是你引用的资料，苏联却是大量掠夺了东北的资源，主要是日本人的工业设备，而不是武器装备。至于抗美援朝，苏联解密资料，就更全了，即时引用中国当时的电影〈上甘岭〉，请问是小米加步枪吗？全是自动武器！哪来的？你别说是自己造的！当然，苏联不是无偿提供，否则就不会有后面组建中苏翻脸后大还债那困难的几年了。你引用的大陆资料，实质没有参考的意义，中苏翻脸后，谁要是说和苏联有什么关系，早死无葬身之地了，谁不和苏联划清界限阿！至于你说的朝鲜援助，不知道你知不知道，金45年前是苏联红军的一个军官，他上台时怎么回事？你真不知道吗？你看过80年代大陆电视剧〈乌龙山剿匪记〉吗？里面那个朝鲜族的PLA军官提前回朝鲜去了，其实是帮金大建立政权去了，后来这批延安派的朝鲜军官被屠杀干净了，现在中国足协的主席是谁的儿子？你去GOOGLE下！金自己都还没搞定，就支持PLA2000车皮的物资，2000X60T是多少？从哪来的？抢日本人的?没苏联红军的支持，他抢个P阿！拿什么去抢？光会看书，是书呆子，还要学会思考。最好不要轻易判断哪方的书籍才是真实的，要明白，政治的东西，绝大多数都是见不得光的！

作者: 狐狸一号 时间: 2009-10-7 03:37

这个问题问的好！
1.在冷战时期为了扩充军力，苏联人民也是勒着裤腰带过日子，它们看上了中国数亿农田产量。
2.还是在冷战期间，苏联制造了太多的战争机械，国力衰减工业基础也消耗严重，他们看上了中国的矿产资源。
3.还是在冷战期间，很多高级先进的制导武器，必须用锡来在抗干扰消磁。而中国是世界锡矿国！
4.还是在冷战期间，苏联如果和美国开战很想拉上中国，转移战场毕竟当时飞跃西伯利亚很危险，美国太平洋舰队也是东征的主力。（太邪恶了）~~~

苏联不是傻子，斯大林也是个野心家~~~~所以！

[ 本帖最后由狐狸一号于 2009-10-7 03:38 编辑 ]

作者: haha709 时间: 2009-10-7 08:47

华约和北约两大阵型对抗，讨好中国，别让中国出什么意外。

作者: solaris 时间: 2009-10-7 09:46

内战初期苏联不但没大力支持，还不允许土共争夺长城以内的地盘，要求土共放弃军队走和平路线，极力促成重庆谈判……
苏联主张关内由美国主导实现和平，关外由苏联主导，问题是美国人并不承认雅尔塔有过相关的协定，并且在华北沿海登陆和帮助国军运兵至东北……
所以内战双方各自背后的支持势力和自身的利益和计划并不一致，斯大林要毛走议会斗争的道路，蒋虽然在美国压力下和土共达成关内的妥协，但不承认关外共军的合法存在。
事实上就是四方错综复杂的关系搅成一锅粥，双方在东北大打出手也是必然。

作者: diaojun2005 时间: 2009-10-7 09:57

您在开玩笑吧，解放战争的时候苏联人很不厚道，他们只承认蒋介石政府，并要求共产党放下武器接受改编。直到共产党打下北方，军临长江的时候，斯大林还建议毛泽东和蒋介石划江而治，说共产党不要逼人太甚。

作者: xue_987 时间: 2009-10-7 10:51

中国和波兰有点相同，尤其是在上世纪40年代，中国夹在苏联和日本两个强国之间，波兰夹在苏联和德国之间，最后被两个国家蹂躏。一定要自己强大起来，才能摆脱历史的耻辱!

作者: aptxmajia 时间: 2009-10-7 19:19

所谓“苏联大力帮助”就是个伪命题，斯大林从来支持的就是国民政府，除了以共产国际之名给中共行动指导害得中共走弯路之外什么也没给中共，直到三大战役结束之前，都没承认中共政府的合法性。

作者: sex02 时间: 2009-10-8 11:53

楼主估计还是生活在象牙塔没有接触到外界的小弟弟，呵呵，开个玩笑。
俄国人会帮助中国的前提就是对付美国，历史上真正对中国好的俄国领导人就列宁一个，他主动放弃俄国和中国清朝签订的利益，可斯大林一上台就全不认，楼主应该知道朝鲜战争吧，可战争得起源是什么，是美苏争霸世界妥协的结果，世界上当时有这种“待遇”的除了战败的德国，就是可怜兮兮的朝鲜和韩国了，真不知道现在那帮高丽棒子有什么得瑟的。
可楼主知道吗，中国差点也有这种“待遇”的，当时斯大林可是压制共产党要和国民党依长江而治，准备把中国分裂成俩个国家的，很佩服毛主席的一点就是他当时完全顶住了斯大林的压力，坚决提出了“打过长江去，解放全中国”的口号，从而避免了成为朝鲜第二，这些历史估计楼主听都没听说过吧。
战争只是政治的延续，侵略和反侵略只是战争的借口而已。

作者: fishsimens 时间: 2009-10-8 14:35

我想也是，咱们内部比陈水扁无耻的人多了去了！

作者: lizhiqiang1322 时间: 2009-10-9 09:10

楼主的观点确实值得商榷，不到万不得已谁会打内战？你的论点倒是很新颖，但是不成立

作者: xmlk 时间: 2009-10-17 02:39 标题: 回复 9楼的帖子

很赞同~在二次世界大战完结后世界由本来的三大阵营转别为两大阵营~而共产国际阵营不管是在二战前后都是弱于由美英领导的民主资本阵营~其实就为了拓展自己阵营的实力~能与其对抗美英并能战胜他们

作者: wqrwqr 时间: 2009-10-17 19:20

帮助中国也是一种战略，可以赢得社会主义阵营的支持

作者: zhzhzhzhzh 时间: 2009-10-17 19:40

其实，帮人都是有目的，只有共同的利益才会走到一起，关于台湾问题，解决是时间的问题。

作者: ls0411 时间: 2009-10-17 19:47

楼主似乎不知道当年苏联也是两面下注的啊，当时行国民党政院跑广州的时候美国大使留在南京，苏联大使倒是跟着走了。斯大林还亲自联系毛泽东，要求南北划江而治，只不过老毛没听他的罢了，后来苏联为这事还道歉过。林彪率众出东北的时候，苏联人还百般刁难，曾克林一杯酒一个仓库的故事没听说过么？其实苏联也不是很喜欢当时的中共，因为老毛上台之后，苏联用共产国际名义遥控就不太好用了，不像欧洲的共产党基本都是听话的。当时苏联最愿意看到的情况就是中国像南北朝鲜，东西德国一样分成两块，这样又好控制，又能在亚洲扶植对抗美国的政权。只不过老毛的魄力、国民党后期的不堪一击，还有就是中国长期以来维护国家大一统的观念综合作用让他们的计划泡汤了。

作者: dingbeibei 时间: 2009-10-17 20:12

政治很复杂啊利益才是国与国的同盟的基础啊

作者: shenmehu 时间: 2009-10-17 22:31

斯大林有个缓冲区理论，就是在苏联周围建立起一个环苏联卫星国区。抗战时候，苏联自顾不暇，抗战后当然要支持了

作者: xuhong79 时间: 2009-10-18 02:17

解放战争中GCD值得自豪的是没有得到苏联什么支持不管从政治和军事上，个人觉得这倒是好事，至少在政治独立上对新中国利大于弊。
至于反面教训可以抗抗美援朝，毕竟拿人手短，一边倒的政治倾向一旦别人翻面那吃亏的还是自己。

作者: 820215 时间: 2009-10-19 14:52

邻居的不安定是对自己安全的最大保证，呵呵

作者: feiyu5558 时间: 2009-10-19 22:57

痴人说梦话，水火不相容，如果统一估计也还是一国两制、没别的招

作者: 1daotong4 时间: 2009-10-19 23:06

楼主多读点书，多思考，不要人云亦云。单纯的考虑“人性”什么的，看似有良知，有个性，其实是无知。

内战时，苏联绝非楼主说的那样大力帮助共军，恰好是绝对不乐意中共统一全国，这个不是单纯不乐意中国统一中国，而是不乐意任何一方统一中国。

对苏联，以及美国，中国对他们最有利的是南北分裂。如果抗美援朝，中国和美国都乐意朝鲜分裂一样。

统一了，国家力量强大，就不好控制。假如南北分裂，北方中共统治，就必须无条件的依靠苏联，这样符合苏联的利益。

写到这里看了楼主6楼的问题，就不想再写了，太幼稚，知识太少，还自以为是。

作者: helpdesk-dl 时间: 2009-10-19 23:18

很简单，因为美国帮助国民党打内战，苏联也需要在中国的利益

作者: 2826727 时间: 2009-10-20 14:50

中国近代国内实力的背后都有列强的影子，这是没有办法的事情。

作者: lkkk 时间: 2009-10-20 20:39

党同伐异，很简单的事实，敌人的敌人就是我的朋友，敌人的朋友就是我的敌人，真的是很简单的道理。
老毛子没安好心，看看地图就知道。

作者: stimulant3 时间: 2009-10-20 21:11

这和我们人与人相处一样，有共同利益就合作，没有就单独飞一样。

作者: palyfate 时间: 2009-10-20 22:42

楼主说的还可以，倒是回帖的许多人太偏激了。你们为什么说楼主讲得不对？你们觉得是真理的东西又从何而来？那些年月的东西，30年以后自由公断。

作者: wed567rr6s 时间: 2009-10-21 02:22

俄国人从我们手里抢走的土地太多了支持共产党以后让中共不好张嘴要地
罗刹鬼被拒绝于欧洲之外也是罗刹国对土地的贪婪导致尤其是波罗的海三国对
罗刹国更是恨之入骨高加索和中亚也是苏联解体中国幸甚俄国是与中美欧
同时接壤的世界大国远交近攻的道理所以要拉拢印度这个大国制衡中国冷战时
后就是这么做的中印领土也是北方有苏联压力中共政府一直抽不出身来
长期来说中国和美国欧洲合作是远交近攻的远交美国虽然强大但与中国和欧洲都
隔着大洋与中国欧洲应该是远交近攻的国家只有俄罗斯一个大国北极的争端
我们应该站在美国和欧洲一边

作者: huranma 时间: 2009-10-21 08:43

楼主只说了一个方面，别的呢？而且只有开头几句是说苏联，后来走题了。

作者: flyingv2010 时间: 2009-10-21 13:19

内战时苏联红军什么时候帮助过我们了,楼主再多读读历史吧,老毛子可不是什么好东西

作者: haoyun123456 时间: 2009-10-21 14:00

我觉得都是GCD吧，再一个如果国民党获胜了那肯定是亲美的，对苏联会很不利。个人认为苏联当时与两边都比较友好，国民党当时在苏联受训的人也不少啊

作者: 月夜奸魔 时间: 2009-10-21 23:17 标题: 回复 7楼的帖子

其实在维基百科中已经将中国内战视为两大阵营的冷战开始了，将苏联解体视为冷战结束。奥巴马不说了吗？我们打败了共产主义，其实并不是指的中国也不是苏联，而是主义阵营啊！

作者: liuzhenjia2001 时间: 2009-10-21 23:28

我们本就是老毛子养大的后子，一个可供它们利用的工具而已，我们内战对它有利，它何乐而不为呢？

作者: juexiang12 时间: 2009-10-22 04:43

唉，不知道咋说了，楼主历史成绩真的很欠佳！在国共相争几十年里，苏联红军从未帮助过共方，在27年以前6年里，苏联支持的是孙中山的国民党，在瑞金时期，苏联也不过是派了几个顾问来指挥红军，成绩还差的惨不忍睹，陕北时期八路军拼命打通的国际交通线，苏联红军送来的不过是一箱子一箱子的马列著作，枪支弹药飞机等援助全给的是国民党，在抗战快结束前，苏联红军突袭关东军对日宣战，把东北几乎洗劫一空，我军也只是得到一些日本遗留的残羹剩饭，苏联红军也没支援过什么，抗战胜利后，苏联更是支持的是蒋介石的国民政府，原因一是不相信G方会取得胜利，二是刚跟国民党签定了中苏友好条约，这个条约的条款我就不说了，丧权辱国啊！苏联为保证既得利益，更不会大力帮助我们，只是解放战争出呼意料的G军赢了，新中国成立了，苏联才大力帮助我们！在G方从成立到建国这一段时期里，苏联唯一对G方给予的军事援助就是把东北被打散的抗联撤到苏联境内，楼主啊，查查书吧！！唉，无语了！

作者: qazwsx444 时间: 2009-10-22 11:57

国家之间没有永恒的利益，一国为另一国所做的任何事都是有代价，有目的的．利益相同时可以讨价还价，利益向背时开打．俗话没有莫名其妙的好也没有莫名其妙的坏．

作者: luvjxtyj 时间: 2009-10-24 20:20

战争是政治的终极手段，任何国家对国家的帮助都有自己的目的，不过帮了终究是帮了，还是要感谢人家，就好比美军在驼峰航线上损失了那么多飞机来运送军事物资来帮助蒋介石抗日，不论其目的如何，单从这点来说，也算帮了中国的忙

作者: 84788563 时间: 2009-10-24 23:13

这是个意识形态的问题！苏联是中共壮大的原因！

作者: hzsexwolf 时间: 2009-10-24 23:25

应该主要是各方利益相互制约的原因

美国在帮国军啊

苏联为了制约美国在亚洲势力的延伸而伸出援助之手而已

作者: rd0072 时间: 2009-10-25 02:12

意识形态也在那边摆着呢，帮我们答应了，他们捞的好处也是大大的

作者: k569614241 时间: 2009-10-25 04:07

一是为了发履行雅各尔条约的内容，对日宣战，占领东北，还给国民政府。
一是为了帮助中国政府的共产党，制约国民党的实力。

作者: lalazhua 时间: 2009-10-25 08:32

双方路线不同，而且难以通过和平方式解决，内战难以避免
而且美国不也是通过一场内战达成国内统一的吗，中国不过是留下了一点尾巴——台湾而已

作者: yqdl 时间: 2009-10-25 19:05

苏联本想与蒋介石套近乎
可惜老蒋不买账

作者: feixia1315 时间: 2009-10-25 19:07

楼主你要知道内战的时候，特别是1945~1947年期间，苏联根本没有大力帮助中国共产党，反而是和国民政府接触频繁。

作者: hghx7557 时间: 2009-10-30 10:36

在当时战略环境下，苏联最需要一个稍稍强大的中国以对抗日本。保护自己落后的远东地区。

作者: 上帝在微笑 时间: 2009-10-30 17:42

内战时政治矛盾激化的产物，悲哀的是双方都认为自己是对的，那就只能打了，更悲哀的是这是俩超级大国愿意看到的现象，所以一个扶持一方，但是有绝对不会让一方完全灭了另外一方，我们都打到福建，解放海南了，但是美国的一个舰队开过来，我们就没辙了。积弱的中国是无法完全左右自己的命运的

作者: cc000248 时间: 2009-10-30 21:13

政治！唉，最恶心的事情，偏偏直接影响我们的生活，要是只是政客们自己的把戏，自己玩就好了！

作者: xgw99103 时间: 2009-11-3 20:23

苏联骨子里是不希望看到一个强大的中国在他身边,而要的是一个听话的小弟在他周围.当年共军与国军对峙长江时,斯大林甚至提出了要中共划江而治,不希望中共一统中国.

作者: m2mspring 时间: 2009-11-3 21:30

苏联帮助我们的原因是考虑自身的利益，还是那句话，没有永远的敌人，也没有永远的朋友。只要永远的利益。

作者: young77777 时间: 2009-11-4 15:09

苏联那也叫帮助中国打内战？苏联出兵东北是只挣不赔本的买卖，伤亡再所难免。苏联没收多少日本鬼子留下来的资产，包括中国老百姓的东西，再东北用苏联券换走多少黄金白银资源？你以为苏联出兵东北是好心好意啊！苏联红军回国破铜烂铁都往国内拉，战后建设需要，真正留给解放军能用的武器有多少？好好心把日本鬼子的破烂留下了！
新中国成立后斯大林说社会主义大家庭，生产资料共有，中国多山地丘陵适合种苹果，幸亏毛泽东他老人家没采纳，采纳的话中国人光吃苹果不用吃别的了！波兰到是和苏联很亲，到好引狼入室，请神容易送神难，至今仍然占领着人家波兰的领土！
内战也是必然的，不单单是2党之间的夙愿，国民党政府已经是大厦将倾了？在中国效仿美国的联邦制？能成功吗？泱泱中华5000年历史，即是璀璨文明的象征，又是很大的包袱！

作者: 燕山雪 时间: 2009-11-5 01:19

楼主千万别告诉我你看了杨奎松教授的书了。八百辆坦克六百架飞机四千门大炮……OMG，真要有那老些玩艺内战还用打到一九四九年？也不想想六百架飞机八百辆坦克开起来要多少油多少弹药多少熟练驾驶员，四千门大炮拿什么东西拉着走，这还不算一大堆后勤保障人员。都当打仗是红警呢造出来就能拉出去打？

作者: ark7 时间: 2009-11-5 02:11

92楼，你别不信，早年拍的三大战役，PLA用的都是榴弹炮，林飙还有指挥专列，你自己去找来看看，榴弹炮，日本人是没有的。你看李云龙那个电视剧也讲过，就没见过那样的东西，但苏联人有。至于坦克，你去北京的国家军事博物馆看看，里面有，不是日本人的坦克，是苏制坦克！苏联有没有支持PLA，显然是肯定的，一夜之间冒出百万大军，以当时GD和GMD的工业产能，光枪和弹药都不可能在一两年内制造出来，否则的话，中国打日本人，还用八年？国民党还要远征军去打通补给线？即使缴获了日军当年在东北的军工，也得有足够的材料啊。当年日军已经把精力放在本土和美国决战，你认为日本人还剩多少物资会留在东北？而苏联已经打完了战争，战略物资剩余，支援PLA，也是正常的，毕竟，即使PLA只是占领东北，也对苏联是个屏障，和我们对朝鲜的道理不是一样的吗？

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.7/bbs/)