微嗔

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原帖由 smnvjing 于 2022-3-8 02:23 发表

身为基础学科里呆了多年的人，明确告诉你，这又是你自己的臆想了。
理论科学的学者，当发现对自己毕生研究的方向可能是错的，或者接触到新的颠覆性的理论时，那一瞬间是会有坍塌感，但随即燃起的，不是崩溃，而是前所未有的兴奋。因为又有新的方向可以去追求。
打个比方，如果圣主像林雨蝉展示一下超越地球文明的理论水平，证明她原本的理论方式就是错的。在被震撼的一瞬间后，她会以不眠不休的状态去思考新的理论，如果她真的是学者的话。
学者最怕的是什么，是研究做到头了，无法再突破了。如果有人证明了她的研究方向是错的，那种兴奋，是你理解不了的，也不是文科生写的科幻小说能杜撰得出来的。

当然林雨蝉并不是纯粹的学者，这个讨论也真的是纯扯淡了。 ...

对，这个我也知道，而且早在五六年前就有和其他的读者一起讨论过这个问题。

所以我也加了几个字，古典科学气质。

为啥要加这几个字呢？

我不知道你是做哪个方面基础学科的，但是至少我接触过的学基础数学和理论物理的高材生，有一部分人那脑袋真不是一般的轴。

而且就我看过的科学家个人访谈和传记来说，我还敢说，如果爱德华威腾先生有生之年真的看到了弦论崩塌的那一刻（虽然可能性微乎其微），他的人生绝对会跟着崩塌的。

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• 夜月 金币 +9 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:07

微嗔

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原帖由 smnvjing 于 2022-3-8 02:23 发表

身为基础学科里呆了多年的人，明确告诉你，这又是你自己的臆想了。
理论科学的学者，当发现对自己毕生研究的方向可能是错的，或者接触到新的颠覆性的理论时，那一瞬间是会有坍塌感，但随即燃起的，不是崩溃，而是前所未有的兴奋。因为又有新的方向可以去追求。
打个比方，如果圣主像林雨蝉展示一下超越地球文明的理论水平，证明她原本的理论方式就是错的。在被震撼的一瞬间后，她会以不眠不休的状态去思考新的理论，如果她真的是学者的话。
学者最怕的是什么，是研究做到头了，无法再突破了。如果有人证明了她的研究方向是错的，那种兴奋，是你理解不了的，也不是文科生写的科幻小说能杜撰得出来的。

当然林雨蝉并不是纯粹的学者，这个讨论也真的是纯扯淡了。 ...

大刘不是文科生，他是工科生。另外，艺术都是源于生活高于生活的，他写的小说人物，有一部分人在现实中或者科学史中，并非找不到对应的人物类型，只不过这类人在现代很少甚至可能渐渐消失了。

举个不恰当的例子，就像我们现代人看古代人一生爱一人会觉得很不可思议，进而认为古代的所有爱情故事和传说都是胡编的，却从来不去考虑古代爱情观产生的文化原因、历史原因、社会原因和物质条件原因。

只不过他写小说的时候经常犯以偏概全的毛病。但是反过来，如果为了批评他的以偏概全，进而说他科幻小说里某类明明曾在人类历史上真实出现过的人是凭空杜撰的，这是不是也用偏概全来批评以偏概全呢？

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• 夜月 金币 +12 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:08

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原帖由 smnvjing 于 2022-3-8 02:45 发表

那一瞬间一定会有坍塌感，但科学就是在无数理论坍塌的过程中走过来的，不会有哪个学者不明白这个道理，这跟古不古典没关系。
当然有一种可能，就是在你走向衰老时，你的智力巅峰已过，当发现新世界的大门打开但你已经无力再追求的时候，可能会也有深深的失望。
我明显没到那个年纪，所以我不知道。林雨蝉当然也没到那个年纪。 ...

和古典还真有关系，因为二十世纪中叶尤其是量子力学创立并崛起之前，相当一部分科学家的理论是他们精神信仰的支撑，是他们信仰的神（注意不一定甚至就不是基督教的上帝）在世间的证据和证明。

从牛顿、伽利略、麦克斯韦再到爱因斯坦，这几位都是典型。

至少这几位，如果有生之年真看到自己的理论坍塌，他们的人生绝对不会好过。

现在的弦论的几位主要创始人，这种复古倾向和趋势也非常强（当然不是所有人都那么轴）。

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• 夜月 金币 +8 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:09

微嗔

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原帖由 smnvjing 于 2022-3-8 03:02 发表

。。。。。。你这又是从哪些二手加工过的人物纪实里看出来的？
科学家骨子里的信仰，是他思考这个世界的逻辑方式，新的理论出现，只要还是符合人类逻辑方式，就不会有什么影响。
真是没法用文字解释这些东西，如果要让我信仰坍塌，除非有人在我面前放出一个神迹，并且以违背人类逻辑的方式证明这个神迹。
但这本身就是不可能的，如果这违背人类逻辑，那就不可能是个证明。如果是个成立的证明，那就已经符合了我的信仰，就算我穷尽一生理解不了，我也相信以后一定有人能阐述这个理论。 ...

我信并且也理解现在很多学者秉承的是和你相同的信仰观，也信现在很多学者思考世界的底层逻辑是比较朴素的。

但是讨论问题要避免用以偏概全的视角来下结论，你表述的只是你自己的信仰观，只能代表你自己和与你相同以及相似的相当多一部分人。并不能代表所有人，更不能代表历史上出现过的所有人。

不管我们已经观察到多少只白天鹅,都不能确立“所有天鹅皆为白色”的观点是正确的，只要看见一只黑天鹅就可以驳倒它。

爱因斯坦先不说，由于对神的定义以及神的概念诠释问题，类似物理学第一推动力的自然规则究竟该算有神论还是无神论一直都是有争议的。

但牛顿伽利略麦克斯韦是坚定的有神论者这已经是很典型的常识了。

对于一个有神论（广义的）学者来说，如果真是他毕生创立的学说站不住了，那和把他弄挂了也没啥大区别了。

比如这一位——

如果再延伸一下，你对人类的逻辑坚信不疑。但人类的逻辑是怎么来的？它让你信之不疑的原因又是什么？

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• 夜月 金币 +17 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:10

微嗔

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原帖由 nettes 于 2022-3-8 09:36 发表
睡醒了竟然真的看到大家讨论学者怕什么，哈哈。

我觉得像林雨蝉这种明显不是什么拥有无数理论和发明的知名学者，针对她知识盲点的手段不可能会令她崩溃的，甚至她可能会感激对方教了自己（上面提到量子力学，当年爱因斯坦便曾强力反对玻尔的理论，但林雨蝉不可能这样）。另外让她像尼采般因为自己的理论无人问津而抓狂，也是不可能的。

学者大部分都是对自己的知识感到自傲的，如果他们发现自己的思考能力出现问题，才会疯起来。还是简单点吧，圣主如此强大，有阅读和修改记忆的能力吗？能不能入侵林雨蝉的脑内，对她经历过的人和事作出修改，从而令她质疑起自己的思维能力，为什么连最重要的人（如姑姑林风吟、闻石雁和那个北大教师）都能忘记，最后连自己都不信任了。

想像一下她被五花大绑，以极羞耻的姿态全裸拘束着，然后下身不断被机械阳具高速入侵，就如永无止境般绝望。此时，凤战士唯一能做的便是回想过往的事情，以分散专注力，但这时她却发现自己的回忆被修改和删减了，有些重要细节怎样也想不起来，终于她只能绝望地哭了起来……呵呵。 ...

哈哈哈，后面的讨论大部分都偏离烈火了，你说的很对，林雨蝉不是大科学家，她肯定不能像小爱老爷子那么轴，而且也不应该像尼采或者康托尔那样因为自己的理论发疯（话说，我自己倒是一直很像写一个性格很轴的科学家来试一试）。

所以这楼里关于林雨婵的部分，你的建议和观点才是真正对烈火的人物和剧情有帮助的。

就是有一点，“她被五花大绑，以极羞耻的姿态全裸拘束着，然后下身不断被机械阳具高速入侵，就如永无止境般绝望。”这个场景确实非常刺激，可是当年Yse99在《战乱的星系》里写卓凝的时候就已经用过了（虽然这个场景他写的只是寥寥而过，并不细致）。

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• 夜月 金币 +11 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:11

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原帖由 幻想3000 于 2022-3-8 15:50 发表

好久不见面，原来是上不了论坛了，我还以为又一个忠实读者失望离开了
其实燕兰茵是个极特殊的存在
上面我说了，凤战士如此坚强
是在很小的时候思想有了善的烙印
而燕兰茵是烈火中唯一一个成年后由他人激发潜能成为凤战士的
所以她在面对新的痛苦屈辱时，是不断成长，还是快速堕落
也是有一定看点的
所以不能说，在那个时候结束一定是对的
作为前期人气很高的人妻
作为一个特殊存在凤战士，她代表另一种类型
那到底她会如何思考，做出什么行动
我也是写的时候才会知道
当然也希望听到你们对她更多的建议。 ...

咋说呢，老哥你还记不记得以前的zyg兄？那哥们是资深的燕兰茵粉丝，并且也是烈火最早的铁杆死忠粉之一。

他从03年初就开始频频发长回复甚至是去当时羔羊评区写千字评论来支持鼓励你，并且一直断断续续坚持了十几年。

但是就在六年前，也是刚刚过完新春，你在烈火当时更新的新章节里写到燕兰茵辞去女警职务成为办公室文员的时候，他的反应曾经相当激烈。

这也使你把燕兰茵去朝鲜的戏份向后推迟了近半年更新。

确实有一部分燕兰茵的粉丝、甚至包括几位曾经的铁杆燕兰茵死忠粉，他们都认为，燕兰茵的故事在香港——无名岛那条剧情线结束之后就完结比较好。

燕兰茵受欢迎，除了很多读者认为这个人物真实，有血有肉，有恐惧、有绝望、有迷茫、有强烈的七情六欲之外。

还因为她的身上有两个标签，第一个标签是女警，第二个标签是人妻。

曾经有一段时间，女警人妻文这种类型人气很吓人的。

但是她从被墨震天押上朝鲜起，她女警的标签没了；然后她在朝鲜山洞里的剧情，由于老公的去世，她人妻的标签也没了。

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• 明日登峰 金币 +20 认真回复，奖励！ 2022-3-8 21:40

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原帖由 smnvjing 于 2022-3-8 10:35 发表


第一，人都会有其历史局限性，拿牛顿这种生活在17世纪背景下的学者的有神论作为论据来揣摩现代学者的思想，并不公允。
第二，即使真的有现代学者信奉有神论，你也说了，那一定是广义上的“神”，换句话说，现代教育环境下，很难有十七十八世纪那种“先信奉上帝，再试图用科学来证明上帝”的学者，那个“神”更多是他对自己的能力无法触及到的东西的一个愿景。这种情况下，你如何能做出当他的毕生精力的“用来接近神”的学说被否定时，这个人一定会崩溃的结论？如果我发现被我当做“神”的东西可以具象化，哪怕看到一丝理论解释的希望，我只会兴奋，何来的崩溃一说。

在这里争论这个真是很无聊，我也真的是很不想跟搞宗教的人讨论这些。我只想说一点：我理解色文读者对仅仅肉体虐待不满足，思想上击溃一个女人会更大的刺激和满足，但是思想上击溃一个人，是一件很复杂的事，无论你提出什么样的设想，永远会有人嗤之以鼻。作为作者，当然可以进行自己的设想去表达去塑造人物，是不是让人信服，那是作者自己的事情。但作为读者，非要争辩自己的设想是合理的，往这个方向写就高大上，这是没有任何道理的。 ...

对，人都会有其历史局限性，所以我前面的回复也阐明了，我的观点只针对于古典科学气质更浓的学者。

另外，作者可以用自己的设想去表达去塑造人物，读者应该尊重作者这也是对的。

现代教育环境下，很难有十七十八世纪那种“先信奉上帝，再试图用科学来证明上帝”的学者这个也很可能甚至应该就是对的。

只是有一点你可能想的还是不够全面和深入。如你所说，现代学者信奉广义有神论，是他对自己能力无法触及到东西的一个愿景。我再补充一点，这里面也有他对世界一定存在真理，且真理能被人类把握至少是部分被人类把握的希冀和愿望。

换一种说法，有相当一部分从事基础科学尤其是数理理论方面的学者都相信真理存在，并且相信由真理存在所推导衍生的确定性，成为他创立建构理论的抓手和基石。

从这个角度讲，虽然现在的广义有神论无论外在形式、基于理性思考的独立性、还是当下对人类文明尤其是对科学层面的影响，早已远远胜过了当年的一神教。

但在本质上，尤其是从为人类文明寻找确定性并且为人类知识的合理性背书这两点而言，这两者是不是也有共同至少是共通之处呢？

那如果一个科学家毕生精力的“用来接近神”的学说被否定时，可不一定只是被当做“神”的东西换了一种方式具象化，也不一定是这种神能否被理论解释的希望；万一是这种广义的神自身存在都成了问题呢？

假设一个科学家用毕生精力的“来接近神”的学说被否定时，导出的结果是：之前被他当做“神”的东西全是错的，这种东西根本就不存在，也就是这种广义的神/真理不存在，乃至整个人类文明信奉的所有知识，人类可以建构和演绎的宇宙规律在终极上都不存在，所有一切无论是关于宇宙的各种理论模型，还是基于宇宙的数学推演，这些其实都是完全随机发生的，根本没有任何意义。

我想这些对于这个科学家精神层面的打击一定是非常巨大的。

不过对我个人来说，只有在最极端的有神论语境下，我才对“神”的存在坚信不疑；至于其他语境，无论是一神教的上帝，很多学者信奉的现代广义有神论，当下汉传佛教尤其是民间汉传佛教流行的多神论，我其实都是不信的。

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• 明日登峰 金币 +41 认真回复，奖励！ 2022-3-8 21:41

微嗔

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原帖由 幻想3000 于 2022-3-8 17:36 发表

过去的事我很少回忆，前几天偶尔翻了下以前文章，
看到zyg最回复是：我要是再看烈火，要是再回复一个字，就XXXXXXX
至于到底争论个什么东东，争论的核心是什么，我还真是不太记得了。
不是我误导，我从没有说过烈火是篇女警文，
蓝星月在第二更，冷雪在第四更中就出现了
当然前期对谁有古武学（激发潜能）这个概念还是有些模糊的。
至于认为烈火是女警的文，我也没啥好说的。
反正也说过一万次了，表面虚心听取意思，最后该怎么样还是怎么样。
就像waving_dragon突然对商MM有了心痛的感觉，
就如情不知所起，
就如你对风铃的评价。
我把被枷锁束缚、被恶魔凌辱的凤战士的一个个凄美的画面展示给你们，
因为水平问题，我最多也只能做到展示画面，
你们喜欢哪一个，心痛哪一个，在乎哪一个，或者想征服哪一个，或许想更狠地蹂躏哪一个，
也只有随缘了。 ...

老哥，那次不是zyg最后一次给你回复，下面这个才是他给你的最后一次回复。
更尴尬的是我刚才翻了一下后台，才发现zyg的号因为发广告被永久封号了，很可能是被盗了。

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原帖由 zygc 于 2018-2-13 22:16 发表
创业败了又败，翻身无望，如今什么都没剩下，包括读文的欲望，我这也该算是深度抑郁了。年前转转老地方，竟然遇到幻想，拜幻想兄所赐，我的生活也着实有过快活的时光，虽然遥远，但想起来就是安慰。所以虽然不再追文，但还是希望幻想能将烈火继续下去，有兴趣有梦想，人生就还有意义。祝幻想新年快乐吧 ...

引用:

原帖由 猪猪望 于 2022-3-8 20:31 发表

怎会离开?即使丢失账号不能回复的时候也是在默默支持着幻大，支持着烈火凤凰。即使没有更新的时候每天也会不时的或反复的刷新论坛等待着。
其实我很少回复的，不爱回复是因为文学底蕴不够，不能像微嗔他们那样讲的很有建设性，也不擅长长篇的回复，读的少所以能给的建议或许都是废话，还可能扰乱作者的思绪，不过幻大需要支持的时候，本铁粉可以随时的站出来为你呐喊加油，呵呵????
记得以前曾经因为回复还被幻大在文中提到过，记忆中幻大的作品还在老朱论坛更过，很久以前了，记忆犹新是因为零几年的时候偶尔的一次机会注册到了号，因为听说在那能看到更新，也是同是接触到了sis，在老朱里有很多更女烈的漫画，竟然被我发现了一个小可爱在画烈火的漫画，当然全是关于燕兰茵的，当时他更了几篇自画的，一篇是在船上被丁飞虐的，一篇是在警局被刘立伟虐的，可惜后来老朱的账号莫名登不上，问那作者要的漫画让他发到了我的雅虎邮箱，直到有一天雅虎退出中国，邮箱里的东西也全没来得及转移全部消失，挺遗憾的。
观幻大以前的行文与最近的更新，可以说对闻与商用了足量甚至说超了的量，幻大可以回顾下以前的文，即使有肉戏也是三四章或最多五章结束或穿插其它人物剧情，有肉戏有剧情这样夹带着走比较好，这样读者容易保持持续的热情与期待，作者也不会审美疲劳。
最后，期待着幻大的更新 ...

能记得幻想兄的作品在老朱更新过的，确实是老朋友了。

欢迎归来哈兄弟~

[ 本帖最后由 微嗔 于 2022-3-8 20:50(GMT+8) 编辑 ]

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• 明日登峰 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-3-8 21:46