青竹梅

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原帖由 jx4177 于 2011-6-19 09:15 发表
我以前粗略看过有关国际法和海洋法公约里有关领海线的划分，划分领海线的标准是“陆上有领土”，而领土的定义则是常年有居民居住而且能实施有效管治的地方。从这个角度看，假如中国要在南沙画领海线，首先的前提就是 ...

就算没看过海洋法，总也该看过新闻吧？

领海和专属经济区的划分很复杂，甚至可以说是一本乱帐。日本占个礁石就要跟TG平分东海大陆架。朝鲜炮击延坪岛又何尝不是被南方给逼得？你自己去看看地图，按照南韩的划分，几个小岛把北朝鲜的领海堵成什么样子了？TG对于南沙和西沙的主权声明是从50年代开始经历过20多年的考验，包括越南在内官方都承认过中国对西沙和南沙的主权。请问，这如果都不算全世界承认，什么玩意算全世界承认？

就日本那到处人工造礁石的打法，画出来的领海和经济区比陆上面积还大。论起脸皮厚，TG拍马也追不上这几头。

所有权这个东西，是只要我拥有，别管我多长时间没去，那也是我的。要是有效管理就有所有权，北方四岛太君还闹个P.打个通俗的比方，难不成你出国两年，别人把你家门撬开进去住。你回来以后就说你没常年居住并有效管治所以剥夺你的所有权，你说好不好？真是奇哉怪也。

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• 长和 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-7-6 16:01

青竹梅

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原帖由 jx4177 于 2011-7-4 08:58 发表

不好意思，在你拿出证据证明红字部分之前，你所说的东西不成立，什么形式的默认，谁默认，什么时候默认？
阿拉伯人自发组成的政治团体根本不证明任何东西，英国殖民地下这玩意要多少有多少，香港当年也有。
而且 ...

偷换概念，掩耳盗铃。

二战后掀起的运动叫殖民地解放运动。顾名思义，就是要解除殖民地运动，转而交由当地民众决定自己的命运。

这其中就有两个前提，首先要宗主国放弃在殖民地的政治权力，其次就是要在尊重当地政治现实的情况下通过政治协商拿出一个解决方案。无论哪个原则，都不包括凭空空降造出一个国家来。请问联合国有把一块地方凭空指定交给另一个民族的权力么？事实就是，在联合国决议建立以色列的时候，这片土地上的人口构成根本就不足建国。以色列的建立是联合国决议后凭空从全世界向中东殖民，并大举扩建定居点以及驱逐当地阿拉伯居民的结果。

事实就是，以色列建国的决议是一个根本没有尊重阿拉伯世界意愿和当地原居民意愿，单纯由几个大国在谈判桌上作出的政治阴谋。

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• 长和 金币 +5 鼓励！ 2011-7-6 16:33

青竹梅

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原帖由 jx4177 于 2011-7-6 21:24 发表

笑话，你要搞什么运动是你的自由，但不代表你要搞运动我就有义务配合你去搞。
或者换个说法，你凭什么要求宗主国配合你搞，是联合国决议的要求的还是上帝下的指示。
再说一次，那块地方的拥有者是谁就是谁，在那 ...

小J真需要好好补补课了。以色列的建立可不是宗主国英国愿意的，英国从二十年代开始接受国联的委托，要用二十五年时间建立起巴勒斯坦国家。建立以色列是战后美苏提出的新议案。为此瑞典联合国特使福尔克-贝纳多特伯爵因为在调解中持公正立场，于1948年在耶路撒冷被犹太激进团体暗杀。要说以色列是在宗主国的意愿下建国，真是滑天下之大稽。

打输了耍的有很多，比如利比亚反对派。如果不是到联合国哭的鼻涕一把泪一把，感动的北约鼎力相助，估计现在被卡扎菲打的渣都剩不下了。

而以色列人也绝不是那么无辜。从建国初期开始，以色列人就向巴勒斯坦大批殖民，赶走当地原住民，霸占土地，甚至大批犹太激进团体还制造屠杀恐怖事件，以驱赶阿拉伯民众。从1948年以色列制造震惊世界的代尔亚辛大屠杀开始，到1948年底，超过一百万的巴勒斯坦阿拉伯原住民被驱赶的仅剩不到16万。这才激起了阿拉伯世界的集体愤怒。话说回来，如果不是联合国在第一次中东战争期间强行通过停火决议并向以色列提供大批军火援助和雇佣军，以色列早就被打的渣都没了。真不知道小J对犹大那种爹亲娘亲不如犹太亲的感情从何而来。

不过话说回来，在二十世纪法西斯失败以后，还敢明目张胆的搞种族国家，倒是证明了一点：只要利益需要，哪的统治阶级都可以和最原始，最野蛮的制度和主义合作。

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• 月儿的 金币 +12 鼓励 2011-7-7 18:47

青竹梅

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原帖由 jx4177 于 2011-7-6 21:35 发表

少在这献丑成不？南北韩的领海分界线说白了就是停火线，而这条线是当年停战谈判的时候画好而且双方都签字同意的，关联合国海洋法鸟事。话说喉舌们吹停战谈判的时候没少说我们占便宜，干嘛现在又成祥林嫂了。

至 ...

对于一个不知道丑为何物的人，大概也没有献丑的概念了。

小J,我很为你发愁，你除了用荷尔蒙，能不能用点大脑？哪怕你会狗一下也可以。

当年的停战协定划线仅包括陆上临时军事分界线，现在美韩主张的北方警戒线是在停战协定签字后几个月才单方面划定的。哪来的什么双方都签字同意。

关于越南，套用一句小J的话来说，中华民国（甚至中华人民共和国）画那九段线的时候，越南和菲律宾顶多算个政治团体，连跟TG讨价还价的法人资格都不具备，你滴明白？你要讲法律，咱们就讲法律。中国对南沙和西沙的主权主张早在越南和菲律宾之前。而且经过时间考验。现在再有争议，也只能是窃取，非法占有，早晚要被强制执行。就好像别人不管在你家住多久，房屋的所有权仍然要看产权证，那张纸就管用。你要推翻这条法律，就等于推翻所有民法私有权的基础。

南海这个问题，你要想法律解决，咱们就按先主张先得的原则解决。如果你想玩横的，那就他国保持中立，咱们一个个单挑解决。我们是讲道理的人，绝不欺负弱势群体，好不好？

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• 月儿的 金币 +4 注意和谐 2011-7-7 18:48

青竹梅

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原帖由 jx4177 于 2011-7-7 09:59 发表

的确，我承认我之前所说的朝鲜签字承认是错误的。
问题是朝鲜已经默认了这条线近半个世纪，他在啥时候宣布不承认的，1999年，之后他自己画了一条南方线。

至于领土问题像你这样主张的话，犹太人应该去拿回几百 ...

真服了。看来达尔文的进化论在某些人身上是不适用的。

首先，朝鲜从来没有承认过北方警戒线，其次朝鲜在1976年就提出了南方警戒线。什么叫到1999年自己画一条南方线？

还是那句话，如果承认有效控制，太君就不要对北方四岛磨磨唧唧。印巴还在克什米尔磨什么牙？阿根廷干脆承认马岛得了，包括日韩为个竹岛独岛还打什么嘴仗？

小J，你也就在网上发泄发泄你的荷尔蒙得了，现实世界对你来说太复杂了，别出来献丑了。

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• 月儿的 金币 +2 注意和谐 2011-7-7 18:49

青竹梅

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原帖由 jx4177 于 2011-7-7 09:49 发表

你那算是哪门子的胡言乱语，英国啥时候“受国联委托”要在巴勒斯坦建立阿拉伯国家？哪怕真的如此，英国人也早就这样做了，他所管治的3/4的巴勒斯坦领土早就拿来成立一个阿拉伯国家——约旦，时间远早于二次世界大战 ...

你不说公元前七世纪还好，要说公元前七世纪，我们要不要讨论一下犹太人的经书中他们来到中东并屠杀当地居民迦南人，然后才成为这片土地的“主人”的过程？

英国人不是不想给阿拉伯人建国，要不然也不至于被以色列人搞恐怖主义那么长时间。从1922年开始，英国受当时国联的委托管理巴勒斯坦。为期25年。可是到1947年的时候联合国建立，欧洲实际失去了在联合国的话语权。以色列的决议完全是美苏操纵的结果。美国总统杜鲁门公然说：任何指望美国友谊的国家都不许在以色列问题上投反对票。以至于连当时的中华民国本来想投反对票，最后都不得不投弃权票。顺便说一句，当时的联合国小组本来就提出一项议案，讨论联合国是否具备划分巴勒斯坦的法律权力，结果被美苏强行冻结。在这个问题上最利益攸关的阿拉伯联盟根本就没有得到申诉的机会，不得不愤而诉诸战争。

顺便说一下代尔亚辛大屠杀，死难者中包括三十多名孕妇，肚子被刨开流血而亡，许多儿童被活埋，甚至多名死难者被碎尸。这次大屠杀的指挥者贝京后成为以色列总理。

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• 月儿的 金币 +4 注意和谐 2011-7-7 18:49

青竹梅

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原帖由 jx4177 于 2011-7-7 10:22 发表

日本有没有对北方四岛喊打喊杀，像某粪青所说的“一个个解决”，没有吧。
阿根廷收回马岛，有没有获得国际支持哪怕仅仅是国际承认其合法性，没有吧。
人家只是打嘴仗，但粪青可真的想打仗，也许以你的智力理解不 ...

某些国家在小J眼中总是有亲爹光环。

日本不是要对北方四岛喊打喊杀，而是按小J的逻辑，根本就应该承认北方四岛的俄罗斯所有权。

中国也没有对南海喊打喊杀啊，我们的目标是一贯而明确的，主张通过谈判和对话解决南海争端，并且有关各国都应致力于维护南海的稳定。喊打喊杀的是越南和菲律宾，非法扣押我渔民甚至开枪制造血案。对此我们已经保持了最大的克制。

以小J的智力也许理解不了，毕竟一个先说朝鲜承认了北方警戒线又说朝鲜到1999年才提出异议的人，我们能对他有什么过高的要求呢？连达尔文见到他都会重新审视自己的进化论的。

有时候感觉小J真的很可爱，对汉语的理解能力似乎停留在老外初学中文的水平上。其实汉语很博大的。比如某人说：我干你娘。表达的只是一种情绪。并不一定他真要干你娘。具体他要不要干你娘，可能要取决于他与你娘的年龄差距，你娘是不是他喜欢的类型，如果他有干你娘的现实冲动，你娘是否愿意配合。如果你娘不愿意配合，随后的法律风险大小。如果你娘愿意配合，随后的道德伦理风险和家庭问题的风险。

也就说是，当他说“我干你娘”的时候表达的只是一种情绪，不要有过多的联想，也不要由此鄙视他审美观的低下。不管中国人说要干越南，还是日本人说要干中国，或者说美国人说要干俄罗斯，你把它放到别人说：我干你娘的语境中去理解，就蛋定了。除非有人说：我干过你娘，否则请不要大惊小怪。

PS:以上纯属类比，请勿对号入座。对号入座者概不负责。

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• 月儿的 金币 +10 注意和谐 2011-7-7 18:50

青竹梅

沙龙把巴勒斯坦武装称作恐怖组织，把阿拉法特说成是最大的恐怖头子，可实际上，担任过以色列总理的贝京曾是犹太恐怖组织伊尔贡的头子，而拉宾也参加过犹太武装帕尔马契，沙龙１４岁参加巴勒斯坦犹太防卫组织“哈加纳”的活动。可后来他们都当了总理，他们算什么呢？
　　
　　真实的情况是犹太人从事恐怖活动时间比巴勒斯坦人还要长，巴勒斯坦人是上个世纪六十年代开始的，而犹太人是三四十年代就开始了。那时为了尽快建国，把英国人从巴勒斯坦赶出去，一些激进的犹太人组成激进团体，开始对英国人进行“武力反抗”。犹太人没有自己的军队，所谓“武力反抗”，就是搞恐怖主义，这和现在的伊斯兰激进派没有什么两样。犹太恐怖主义分子在巴勒斯坦各处制造针对英国人和英国设施的爆炸和枪击恐怖事件，美国也在暗中支持犹太人激进派的武力反抗。二次大战结束后，犹太恐怖主义分子的恐怖活动日益加剧，进入1946年以后，巴勒斯坦各处每隔几天就要发生一起恐怖主义爆炸或枪击事件。
　　
　　犹太人组织了武装有哈加纳，斯特恩帮，帕尔马契，伊尔贡。他们不仅袭击阿拉伯人还袭击英国人，手法和现在的哈马斯完全一样，偷袭，爆炸，暗杀，劫持人质！历史最有名的事件就是1944年的耶路撒冷大卫王饭店爆炸事件，1946年8月，后来成为以色列总理的贝京所领导的恐怖主义团体（其成员还有后来成为以色列总理的莎米尔）伊尔贡用225公斤炸药摧毁了饭店，造成91人死亡，其中大多是平民，死者中有英国人，犹太人，阿拉伯人。如果能把电视摄像机的镜头推到50年前，我们就会看与今天伊斯兰恐怖主义分子无出二辙的犹太恐怖主义分子，在巴勒斯坦爆炸大厦的恐怖场面。
　　
　　犹太人最后成功了，建立了以色列，占领了更多的领土为了把领土变成 犹太人的就制造了更多的恐怖！ 巴勒斯坦武装分子现在只不过是在像以前的犹太人学习而已！
　　
　　联合国特使去年在伊拉克被炸身亡事件！是恐怖主义是吧！那我告诉你们被炸死巴西人德梅洛不是联合国最高级的牺牲者！早在1948年联合国任命瑞典国王的侄儿、瑞典红十字会会长福尔克-贝纳多特伯爵担任联合国的巴勒斯坦的调停者。贝纳多特伯爵提出新的安置方案，建议较公正地重新划分疆界。9月17日，这位曾在二战期间从德军集中营中解救了愈五千名犹太人的可敬伯爵在耶路撒冷郊区倒在了血泊中，犹太恐怖分子在报纸上叫嚣说，所有联合国的观察员都是外国占领军的同谋，没有权利呆在他们的领土上。

更为令人震惊的是，以色列现政府的总理竟然是著名的刽子手沙龙——1982年，时任以色列国防部长的沙龙指挥黎巴嫩长枪党武装，对贝鲁特难民营实施长达40个小时的大屠杀，血流成河，尸横遍野，为掩人耳目，以色列军队出动了20多台大型推土机，推倒残垣断壁掩盖尸首，这场血腥大屠杀造成的无辜平民死亡人数，至今无法确切统计，至少有1000到2000人，与“911事件”的遇害者人数差不多。事后，沙龙被许多西方国家人士视为“反人类”的战犯，因此被迫辞去了国防部长之职，但他始终都没有受到过战犯审判，反而被许多以色列人当作民族英雄来崇拜，现在居然成为了以色列政府的总理。让我们设想一下，如果屠杀犹太人的党卫军头子希姆莱从坟墓里爬出来当选为德国总理的话，不知道犹太人又将作何感想？同样的道理，至今仍然硝烟法外的反人类罪犯沙龙，却在民主自由的以色列国当选为总理，这又如何能让惨遭其屠杀的巴勒斯坦人安心呢？

某些支持以色列的人士一谈起阿以冲突就说：第一次中东战争是阿拉伯军队先发动的，言外之意，以色列是被迫战争，巴勒斯坦现在被侵略是活该！真的是这样吗？
1907年，阿瑟-鲁平博士受世界犹太复国主义组织之委托，对巴勒斯坦进行了5个月的实地考察。他提出，犹太人要在巴勒斯坦站稳脚跟并获得自主权，必须具备三个条件：
　　　　　　
　　　　1、 犹太人必须在巴勒斯坦居民中占多数；　　
　　　　2、 犹太人必须在巴勒斯坦掌握多数土地；　　
　　　　3、犹太人必须在巴勒斯坦表现出强烈自主愿望。
　　　　　　
　　　　由于在近期内不可能具备这些条件，所以必须“创造条件”。即犹太人先在人口和土地占优势的某个点实现犹太自主，然后购置联络各点的“走廊地带”的土地，将点联结起来，最后由少到多，由点到面，形成总体上的人口和土地上的优势。说简单点就象是下围棋一样，先放上几个点，再把点连起来，最后吃掉中间的“大龙”！
　　　　　　
　　　　到1946年，数百个犹太定居点已星罗棋布遍及巴勒斯坦全境，并形成大片的犹太控制区。到1948年以色列国建立时，巴勒斯坦的犹太人已由当初的24000人暴增到65万，占巴勒斯坦总人口的33%！
　　　　　　
　　　　英国于1922年接受国际联盟的委托，统治巴勒斯坦，为期25年。按照国际惯例，委任统治结束后应建立一个独立的、有主权的巴勒斯坦国，把权力还给当地人民。而国际联盟委任统治的《训令》中全盘接受《贝尔福宣言》，同意在巴勒斯坦为犹太人建立“民族之家”。这是两个相悖的目标，势必引起混乱。于是英国把巴勒斯坦问题提交联合国。
　　　　　　
　　　　当时有三种解决方案：
　　　　　　
　　　　1、延长英国委任统治，在委任统治庇护下，建立两个自治区，把阿、犹分开。　　
　　　　2、建立统一的巴勒斯坦国，犹太人作为少数民族享有充分公民权，占人口67%的阿拉伯人是这个国家的主体民族。　　
　　　　3、 实行分治，建立两个独立国家。
　　　　　　
　　　　1947年4月2日召开第一届联大特别会议，决定建立联合国巴勒斯坦特别委员会，实地调查巴勒斯坦问题，并向第二届联大提出建议。巴勒斯坦阿拉伯最高委员会拒绝与特委会合作。特委会提出两个方案：
　　　　　　
　　　　1、巴勒斯坦政治分治，经济联合管理（多数建议）；　　
　　　　2、巴勒斯坦成为一个独立的联邦国家，首都耶路撒冷（少数建议）。
　　　　　　
　　　　为此专门成立了两个小组委员会。其中第二小组委员会提出三项动议，提交特设委员会：
　　　　　　
　　　　1、联合国是否有权作出划分巴勒斯坦的决议，如果有权，那么它的法律依据是什么？　　
　　　　2、进行广泛国际合作，妥善解决犹太难民问题；　　
　　　　3、 建立独立的、统一的巴勒斯坦国。
　　　　　　
　　　　在美、苏的联合施压下，特设委员会否决了第二小组的三项动议，并决定不提交第二届联大讨论。
　　　　　　
　　　　1947年11月29日，第二届联大全体会议对巴勒斯坦特设委员会提交的“政治分治，经济联合”方案进行表决，杜鲁门要求所有指望美国友谊的国家必须投赞成票，至少不能投反对票（中国政府本来即准备投反对票，后改为弃权），斯大林为了在中东制造混乱局面以便插手，也对其小弟兄们施加了类似的压力，分治决议以33国赞成、13国反对、10国弃权，正式通过。
　　　　　　
　　　　分治决议是联合国历史上通过的最可耻的决议。它在没有任何法律依据的前提下遵从美、苏两大国的旨意肆意分割巴勒斯坦人的土地：
　　　　
　　　　阿拉伯国占四部分，共11203平方公里，占总面积的42.88%，其中阿拉伯人72.5万，犹太人1.0万；
　　　　犹太国占三部分，共14942平方公里，占总面积的56.47%，其中阿拉伯人49.7万，犹太人49.8万；
　　　　耶路撒冷为联合国管理的国际特区，共171平方公里，占总面积0.65%，其中阿拉伯人10.5万，犹太人10.0万。
　　　　　　
　　　　稍一观察便可发现，除耶路撒冷外，分治决议几乎把凡有犹太人存在的土地全部划给了犹太国！这份明显一边倒的决议是对巴勒斯坦阿拉伯人根本利益彻头彻尾的贩卖，成为中东五十年战争的祸根，也自毁联合国的公正形象！　　
这时的阿拉伯世界惟有拿起武器！12月阿拉伯联盟议会宣布，要用武力阻止分治。事实上的战斗在联合国表决的第二天就打响了。本-古里安给武装力量下达了两条命令：1、所有划给犹太国的土地，即使没有犹太人定居都要占领；2、没有划给犹太国的土地，只要有犹太移民点和犹太人都要去“保卫”。

　　　　1948年4月，惨绝人寰的“代尔亚辛大屠杀”震惊了全世界——伊尔贡和斯特恩集团（利库德集团前身）在贝京（以色列前总理）的指挥下灭绝人性地将耶路撒冷附近的代尔亚辛村所有手无寸铁的阿拉伯居民——其中大多数是妇女、儿童和老人——全部斩尽杀决，其中近30名孕妇被他们剖开了腹部，一些儿童被他们活埋，还有许多尸体被他们用刀剁碎，就象他们的祖先在耶利哥城的所行一样！随后，犹太极端主义分子有计划地散布恐怖情绪，通过丧心病狂的种族清洗将72.6万巴勒斯坦阿拉伯人驱赶出家园，沦为难民。到1948年底只剩下16.7万阿拉伯原住民还留在已经变成犹太国的国家里。代尔亚辛村大屠杀的记忆将永留于巴勒斯坦人的心中，成为刻骨铭心的仇恨之源！

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鄙视某人貌似以为只有他会Ctrl+V一样

青竹梅

当时联合国的分治决议，在总人口占少数的犹太人获得了55%的土地，而且集中了巴勒斯坦全境绝大多数的淡水资源，并且都是肥沃的平原。而总人口占多数的阿拉伯人只分到45%的土地，并且都是贫瘠的丘陵，而且领土首尾被分成3块。很明显，该决议是以牺牲巴勒斯坦人民权益为代价的大国间的权利交易。
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这就是小J嘴里公平的决议。

青竹梅

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-7-7 10:48 发表

人身攻击的部分我略过不引你没什么意见吧，那玩意留给版主来判断好了。

日本没放弃要回北方四岛，但他们可从来没想过诉诸武力，他们想到的方法是“买”，只是毛子不肯卖。
无论如何，他们的争端从来就是在一定 ...

我也觉的交上去很好，就你这种连停火协议都能搞错的人，还能像随地大小便一样张嘴喷人献丑，智力底下。也难怪军区日益死气沉沉，水平日低了。最近有时间，陪你玩玩而已。鹳狸猿要跟你一个水平，爷不玩就是了。

以色列的建立，本身就有很多不公平的地方。包括联合国初始决议的划分就倾向性很明显，随后美国和苏联的介入更使中东成为世界上最乱的地方。阿拉伯世界的不团结和短视是她们的原罪，但以色列的双手也不是清白的。相对于阿拉伯世界的勾心斗角和粗鄙，犹太人的精明，团结，和犹太主义，对世界的威胁才是更隐蔽而致命的。

中国现在的所作所为，都是在吃亏中学会的。90年代以前的中国把国际条约看得神圣无比。90年代以后才明白国际社会也是一个无赖，混混的世界。谁抢到，谁赖到，就算谁的。用一句你的话：国际社会承认实际控制权。

如果按国际法处理国内，你的包如果让人偷了四十八小时那人家就可以合法占有。因为首先你没有效管理，其次人家承认实际控制。这TM叫什么国际法？

还有一条，全世界不管什么国家，干了什么事情，都会一脸无赖相讲自己多么多么无辜。全世界拥有最大的善于自虐，乐于自虐，自虐自渎孜孜不倦像你一样的群体的国家，非中国莫属了。谁要是给中国讲几句理，立即什么无脑，粪青的帽子就扣上。别人屠杀也好，抢劫也好，那都是国际承认，国际惯例，到中国就必须分干分净。还说别人选择性忽视。

爷送你一句话：你TM什么东西。

拿着找管理员哭诉去吧。

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• 月儿的 金币 -10 这个我看到了 其实就是一个讨论了 没必要动 ... 2011-7-7 18:54