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没有GCD是什么意思？能够出现这种假设的只有一种可能，就是俄布没有发动内战接受了立宪会议选举的结果，或者是在内战中败北，也有可能是俄国内战长期化，到1921年还没有结束。这样自然也就没有苏联和第三国际了。

   出现这种情况的话，那也没有人能支持孙中山在广东的革命政府。虽然孙中山依旧能够控制广东，黄埔军校没有苏联的帮助也可以开张，蒋某人也能够当上校长。不过没有了苏联的武器援助蒋介石的国民革命军能不能在1929年就“统一”中国就很难说了。没有了共产党自然大批满怀爱国热忱的优秀青年只能去投靠国民党，而国民党也不会有左派和右派，所以国民党的分裂不会太厉害，而人才会更加的多。没有了共产党也就没有了所谓“赤祸”，自然也不会出现北洋军阀联盟同国民党作战的情况，最大的可能就是实力不强大的国民革命军联合奉系军阀消灭吴佩孚和孙传芳以后出现南北对峙的局面，而且这个南北对峙的局面中强势的是张作霖和张学良。

    维持南北对峙的局面自然也不会有“皇姑屯事件”，张作霖只有54岁，以张学良的高寿，考虑到遗传基因，张老帅在80岁以前大概是死不了的。再加上没有国民革命军和“中东路事件”来戳穿东北军的纸老虎所以9.18事件也未必会如期发动。也有可能日本人会把侵略的矛头指向乱哄哄的俄罗斯，至少不会有不抵抗的张老帅。而外蒙和新疆由于没有苏联的干涉肯定能够顺利的落到张家手里。

   南北对峙的中国可能会是一个日本支持的张奉政权对抗一个由英美支持的国民党政权，到底是谁把谁吃掉就不好说了，关键是看日本的态度，如果日本发动侵略东北的战争，那张作霖可能就会被蒋介石吃掉，否则以张奉雄厚的实力应该能够维持的下去。另一头，如果国民党内部能够保持团结也就不会输给张奉。总之张奉和日本如果能够相安无事则张奉就能维持，国民党内部能够保持统一国民党也能维持，最大的可能就是长期分裂对峙。毕竟张作霖和蒋介石都不是泛泛之辈，不过也都有各自的麻烦，张奉的危机是奉军纸老虎的战斗力和小日本没安好心的支持，蒋介石的问题是国民党本身的团结，毕竟他不是孙中山和缺乏有力的外援。

    蒋介石肯定没有独立战胜张奉的可能，不过没有共产党不等于没有外援，到了30年代蒋介石莫名奇妙的获得了一个奥地利下士有力支持，在德国顾问和军火的支持下肯定能够打败张奉。时间可能会在1936年到37年，张奉的崩盘就会引发日本的侵略，估计9.18和皇姑屯会推迟到这时才发生。两面作战的张奉肯定会迅速瓦解，残部多数会投靠到蒋介石和国民党的麾下。统一中国的蒋介石自然无内可安不得不抗战了，同样第二次世界大战也会如期爆发，不过没有了红色帝国，这个结果肯定会发生改变。首先希特勒可以毫无风险的拿下独立的波罗的海国家和乌克兰的粮仓，还会不会去进攻冰天雪地的社会民主党俄罗斯呢？如果希特勒不陷入俄罗斯的泥潭那第三帝国就不会崩溃。这样世界上的列强应该是美国英国和德国，这三个国家的态度将会决定中国抗战的结果。如果这三个国家都支持中国中国肯定能够打败日本，收回东北，其中的英美肯定不会支持日本，所以关键是第三帝国的态度。

   由于没有了共产国际所以也没有反共产国际协定，没有一个强大的苏联希特勒也没有和日本结盟的动机，所以蒋介石以法西斯主义小弟的面目继续获得希特勒的支持的可能较大。但是具体的情况就要看德国和英国之间的战争如何进行了，如果没有苏联，希特勒得到了足够的生存空间以后不进攻俄罗斯，那么英国最终可能求和。世界就会变成英、美、德三家称霸的局面，只要三个老大发句话战争就结束了，所以抗日战争可能会变成一场不了了之的战争，分不出胜负，时间也不会持续太久，估计在欧洲结束以后也就差不多了。日本继续会保留在东北的特权和台湾朝鲜的统治。蒋介石继续统治乱哄哄的中华民国，在日本的威胁下艰难求存。

   如此一来世界战后的秩序将是英美德的天下，它们三个常任理事国玩冷战，俄罗斯和日本应该是二等强国，俄罗斯的西部受到德国的威胁，所以不会在东面对中国构成威胁。而日本就是中国最大的威胁。

   由于中国受到日本的威胁所以发展军工的紧迫性会在战后变得很强，但是没有苏联的支持这个起步会比较慢。虽然德国英国和美国都会卖一些不太先进的设备和技术给中国，但是不可能像苏联那样系统的来援助，关键的技术还得想办法自己研发。所以这个情况下中国制造出来的飞机坦克就难免装个奔驰和劳斯莱斯的发动机了。原子弹什么的会不会有那也要看英美德的态度，新中国研究原子弹的人才很多都是旧中国派出去留学的，所以人才应该不缺，回国效力也应该不成问题，只是许多关键设备没有苏联，德国和英美给不给？总之原子弹是早晚能造出来的，现在连很多不入流的国家都有，问题是日本会比我们先造出来，会不会因此而引发新的侵略就不好说了。如果中国能够在日本新的侵略以前造出原子弹，那就不会发生新的侵略了。

   除了原子弹以外的工业其实台湾也不是很差，在造船、机床、化工、汽车等重工业领域在1976年都远远领先于大陆，就是现在他们在技术上也比我们强。钢铁工业他们也不弱，虽然产量不如大陆，可是技术也不差，电子产业就不用说了。在轻工业领域新中国到1976年的成绩单基本上不及格，这种出口加工产业依靠私人资本和自由经济肯定会比国有企业和计划经济搞得好。只有石油天然气开采和煤炭开采台湾在1976年发展的不好，几乎没有。所以参考台湾的工业发展，如果没有共产党的话中国的工业也不会一无所有，唯一的危险就是重工业起步较慢，优势则是没有那么严重的技术封锁。

   对于土地问题，如果没有共产党，那国民党不会去解决这个问题。毕竟剥夺个人财产所有权是任何资本主义国家都不会去做的，和平的土改由于没有那么多的钱所以也不会进行。最多是通过对地租进行限制保障一下佃农的利益。不过中国的封建土地关系和欧洲不同，农民本身都是自由人，国民党统治下的中国也没有严格的户籍制度，所以不进行土改的结果会使农民缺乏足够的财力购买工业品，但不会限制廉价劳动力进入城市，对于发展轻工业是有利有弊。

   估计没有共产党那中国的社会经济发展状况会处于台湾和印度之间，中国领土情况会失去台湾但会保留外蒙。没有苏联的支持他们根本打不过张奉，也就没有独立这回事了。不平等条约可能会在很大的程度上继续存在，辽东半岛上还有“关东州”，青岛会成为德国的租界地，由于大英帝国的衰弱，香港和上海的英租界最终会收回，战败的法国自然也不可能保留法租界，澳门在葡萄牙发生革命以后会提前主动归还，国民党不会不要。
  
   基本上没有共产党中国就是一个二流半的国家，不可能成为一时风云的第三世界盟主。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-8-21 11:09 编辑 ]

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原帖由 ak1978 于 2009-8-24 12:52 发表
没有gcd话，首先不可能有现在的这种国际地位，估计也就是和现在的印度差不多。中国军队继续被人瞧不起，这是肯定的，因为绝对不会有朝鲜战争了。

如果二战依然按照历史发展的话，中国仍然是安理会国之一，不过将是 ...

台湾的重工业包括钢铁造船化工机床电力等等的都强于当时的中国大陆，除了钢铁电力的产量少于当时的中国大陆其它的连产量都大于大陆。由于实行资本主义制度，整个工业体系实际上是资本主义阵营中的一环，所以发展全套重工业的条件比孤立的中国大陆要好。虽然起步可能略晚一些，可是由于是承接了国际重工业产能的转移所以发展就很快，各种设备也可以非常容易的买到，人员也可以直接在最好的西方大学里学习。

   基本上中国大陆在重工业如冶金、造船、化工、机床、汽车等领域以及电子工业等领域的发展都有一个共同点，就是起步早，比台湾南韩都要早上十年左右，发展慢，比如国产第一艘万吨轮1958年下水，到了1963年才首航，而且失败。落后快，我们十几年努力拼搏的结果就是在一两年里被台湾韩国毫无悬念的超过。比如1972年南韩现代重工开张大吉，一上手就造了两条十几万吨的轮船，于是南韩造船工业就这样超过了中国大陆。台湾的情况也差不多，他们在70年代就造了当时世界上最大的油轮。在汽车电子机床化工等行业的情况都类似，就是我们辛辛苦苦十几年，人家一两年（建厂的时间）就超过我们十几年。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-8-27 07:42 编辑 ]

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原帖由 ak1978 于 2009-8-27 10:17 发表



请注意我说的‘全套’重工业，具体体现就是战争爆发后可以不依靠任何外国满足自己的军队装备和战争需要。

即使现在，世界上能做到这一点的国家也就是美、英、法、德、饿、日、中而已。

现在世界上能够做这战时到不依靠任何外国生产足自己的军队装备和战争需要的应该只有俄罗斯和中国，不包括英美等西方国家，就是美国武器的许多重要零部件也是要从日本进口的，同样日本也不具有生产所有武器装备的能力。而英法德三国的武器装备系统实际上也是互相依靠还有就是和美国互通有无的，这就是所谓的现代资本主义一荣俱荣一损俱损。反之倒是中国有能力不依靠外国生产几乎全部的武器装备，当然飞机只能是歼-7、歼-8，苏-27是毛子货，歼-10和歼-11现在还在用毛子发动机。潜艇不能包括基洛级，防空导弹不能用什么S-300之类的毛械，军舰自然也没有涡扇发动机。

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原帖由 tomcat123456 于 2009-10-27 03:19 发表
没有中共，老蒋肯定可以统一中国，打日班应该也是可以胜的，朝鲜战争肯定不会发生，但70年以后美国实力下降，苏联会不会入侵就不知道了，再有中国肯定造不出原子弹，虽然是五常之一，做事看美国行事肯定比现在日本窝 ...

连北朝鲜都有核武器你认为没有中共的中国就造不出来？那些造原子弹的专家基本上都是国民党反动派把他们打发去美国留学的。特别是苏联有可能入侵的局势美国将更加需要中国有核武器。

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引用:

原帖由 ggx12345 于 2009-9-9 17:27 发表
为什么说没有北方的那个红色帝国，会是群雄并起的局面？没有这些老毛子的金钱、武器、人员支持，那位国父可以建立黄埔军校？让国民党有个重新崛起的资本，他们早就消失在北京的议会争斗中了。没有黄埔，光头什么时候 ...

当时国民党和共产党最大的本钱是什么？不是你所说的红色帝国的援助，如果援助能解决问题，那就该由张雨帅统一中国了，你再援能援过东三省兵工厂吗？国共两党的最大优势就是瓜分了当时中国整整一代的人才。直系为什么能做大？还不是因为有吴子玉？靠曹锟能打得过张奉吗？你认为北洋可爱，但是当时的人才们不这么认为，他们认为炮哥那里是个好去处，你吴子玉再能打比林军神、比粟军神如何？比小诸葛如何？比毛太祖又如何？在北洋军里能找出如黄埔军里那么多高素质的排长班长来吗？这些人在当时不是投国民党就是投共产党，有多少人去烧吴玉帅的热灶呢？北洋诸雄们兵多枪多，远不是国共那几条苏联水连珠能够比拟的，但是只要北洋没有吸引当时中国大多数青年才俊的能力，在那种乱世之中终究不是国共两党的对手。当然如果没有共产党那些人才就不免要尽入国民党和孙炮哥的麾下了。

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