| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-5 23:43 只看TA 91楼 |
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| 我觉得楼主在做这个分析的时候忽略了我们中国的一些传统性的思维方式。首先是我们汉人掌权的历朝历代中从不是一个充满侵略性的政府！其次我们天朝上国的思想及以德服人的儒家信仰使我们在对外关系中更注重让其纳贡称臣而非扩张版图，想想吧！当时到海南岛都被认为是发配到天崖海角了，朝中谁还会对更远的土地感兴趣？明代对北元的攻击不过是对自身统治的维护罢了！ |
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| zhoulei 发表于 2008-10-8 15:01 只看TA 92楼 |
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朱棣的问题在于，他在成为皇帝之前就受封燕王，封底在北京，常年与蒙古势力征战，纵观那个时代，也只有蒙古势力可以威胁到明王朝的统治。因此，持续不断的对其进行军事打击是朱棣必然的选择。楼主说的农民起义问题，实在不能做数的，朱棣在世之时并没有出现这样的粮食问题，而且他更不可能预见百年后的情况。而且楼主需要再看看《剑桥世界史》，那个时代的越南与泰国都是穷国，其国民生活水平远远低于明朝，加之态度恭顺，对明朝政权没有任何的威胁，朱棣自然不会下功夫去征服。楼主读明史可以发现，朱棣在位的时候，安南（现在的越南）还在明朝的管制之下，安南实际上的独立是朱棣儿子的事情。而到了康熙的时候，安南的实际独立已经百年，根基稳固，加之康熙还要面对准格尔，台湾，沙俄等问题，安南自然就不是一盘菜了。至于你说的皮岛，准确说来在顺治的时候为了巩固和朝鲜的关系，就已经由朝鲜驻扎了，还是即成事实。玉石不是黄金，玉石不具备作为硬通货的价值，抢金矿的战争时常有，但是为了玉石爆发战争的还真没有听说过。 楼主另辟蹊径的想法很好，但是在对待问题上还是比较以后世的眼光看待问题，这样难免有失偏颇，希望可以多加一些周边环境的资料，尽量还原所研究时代的眼光，这样会有不一样的感受。 |
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| ccrlxh 发表于 2010-9-24 18:28 只看TA 97楼 |
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| 诚如楼主所说，当时古代的皇帝并没有太强的开疆拓土的想法，他们只是统一贯例上的国土，也只有这些区域受到外敌入侵时，他们才会觉得本国受到侵略，进而进行反击。但是如果受到攻击的中是纳贡的臣服国家，他们并不会全力应对，就象日本进犯高丽时，明朝只是派了少量军队前去支援，因此，这些古人并没有拿破轮与希特勒式的霸气，即使打败这些国家，也并不是想将它划入中国版图，而只是想炫耀一个武力，使其臣服并纳贡，就满足了。 |
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| zxyzj 发表于 2010-9-25 03:21 只看TA 98楼 |
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| 对历代的中国来说，北方游牧民族都是很大的威胁。如果不强力打击很快就会威胁中原政权。明初朱棣那样打击蒙古人，几乎将当时蒙古草原上的游牧民族驱除干净，可也不过平静了百余年游牧民族就再度威胁到中原。而南方那时一无强大的反对力量，二来征服那里其实并不合算。由于古今的气候差异，当时的中国北方及中原地区气温是比较低的，而基本靠近热带地区的越南气候极其温暖潮湿，这使的北方的军队极度不适应，再加上当时卫生条件差，医疗水平低，北方人到南方基本都会得疟疾及各种瘟疫。中国历朝并不是没有对越南用过兵，可都在复杂的丛林环境，大量的蚊虫叮咬及各种各样的瘟疫前损失惨重，就算拿下了越南也得不偿失，最后还难以掌控，再加上越南一直军力不强，又往往主动臣属，因此后来也就不再用兵 |
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| blueyer 发表于 2010-9-25 10:32 只看TA 99楼 |
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| 内容和评论都很精彩，古之帝君的做法和决策在当时应该是比较周全的，只是国土大有大的好处也有坏处，就像前苏联或者南斯拉夫因为民族问题还是从内部分开了。 |
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