buliesi

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原帖由 jx4177 于 2011-7-1 11:01 发表

被导弹炮弹直接击中的话，你下辈子可以去买六合彩……至少中个三奖没问题。一个步兵团3000人，假如人人都要被炮弹导弹直接命中而非近炸而死，你觉得需要多少发才够用。
真要很详细的讨论这个问题，貌似要回 ...

事实上……被炮弹击中的概率确实可能比子弹击中高
关键是看实际情况
对越那次打出的火墙
越军增援部队全部挂在炮弹下，而没有一个人是挂在子弹下
而且你忘了提出这个概率的前提是——平均每20万发子弹打死一个敌人
能这样被子弹打死，估计中个二等奖也没什么问题

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2011-7-1 10:50 发表
--中国“护神”防弹衣  


说起总后军需装备研究所自行研制生产的“护神”牌防弹衣，有几个很有趣的故事。  

　　故事之一。8年前的一天，初出茅庐的“护神”牌防弹衣与来自美国的某型最先进防弹衣进行现场比试 ...

JX乃拿80年代末土鳖开始研制的防弹衣和米帝现役的去比？
我很怀疑你能不能说出土鳖现在防弹衣的产业结构来……
要知道土鳖本世纪生产的抗击M16标准的防弹衣，重量7公斤多一点
顺带一提，中国的防弹衣出口量好像也很大，阿富汗常常也能看到中国产的，英军好像也有采购
最后扯一句龙鳞甲
米帝军方不是拒绝采购龙鳞甲了么~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-7-1 11:49 编辑 ]

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-7-1 11:34 发表
事实上……被炮弹击中的概率确实可能比子弹击中高
关键是看实际情况
对越那次打出的火墙
越军增援部队全部挂在炮弹下，而没有一个人是挂在子弹下
而且你忘了提出这个概率的前提是——平均每20万发子弹打死一个敌人
能这样被子弹打死，估计中个二等奖也没什么问题

没错，被炮弹击中的概率比被子弹击中多，但因为在战场上飞的炮弹总数远低于子弹总数，所以被炮弹直接命中的机会还是远比子弹低。
你说那次也就一个极端点的战例，中方炮口早就对着那里标好了，而且那俩被炮火打瘫的越军步兵团有多少是被弹片杀伤有多少是被直接命中你也给不了确切数字出来，怎么能一张口就说他们都是被直接命中？

那次PLA貌似打了5000发炮弹，你觉得每发炮弹都能准确砸到一名越军？反正我是不信的。

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• 长和 金币 +3 鼓励！ 2011-7-1 15:48

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-7-1 11:43 发表

JX乃拿主要装备一线特警、武警的装备和米帝的军用去比？
土鳖一线警员要对付的基本不会有AK作为武器
-54、-79基本上够用了
而且关键在于够便宜~
而且还是90年代研制的护神……
顺带一提，中国的防弹衣出口量好像也很大，阿富汗常常也能看到中国产的，英军好像也有采购
最后扯一句龙鳞甲
米帝军方不是拒绝采购龙鳞甲了么~

美国军方不将龙鳞甲作为政府采购项目，不代表美国兵不会自己掏腰包买。美国政府并不禁止甚至鼓励士兵买个人装具甚至武器。
至于防弹衣，出口量和防护能力有啥直接关系……而且正因为便宜，我才说假如PLA要用就会用这些东西。

buliesi

所以我才说，别人说的是概率……
概率就是指命中次数/炮弹数
在这个前提下，两者机会炮弹低，但概率可能是炮弹高
所以别人好像没有说错

再顺带问一个问题，我什么时候说过“怎么能一张口就说他们都是被直接命中？”
我的原文是——“越军增援部队全部挂在炮弹下，而没有一个人是挂在子弹下”
JX你看帖真的很不认真~~~~~~~~~~
下次一张口前请再回头看一下我说的原话是什么~~~~~~~~

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2011-7-1 11:51 发表

美国军方不将龙鳞甲作为政府采购项目，不代表美国兵不会自己掏腰包买。美国政府并不禁止甚至鼓励士兵买个人装具甚至武器。
至于防弹衣，出口量和防护能力有啥直接关系……而且正因为便宜，我才说假如PLA要用就会用 ...

米帝军方为什么不列入政府采购项目？
原因无非两个
一个是性能其实不好……
一个是性能好，但太贵，所以军方不舍得买……
我想两个答案都能然某些人吐血~~~~


怎么没直接关系，质量不好，出口量能上去？
防弹衣又不是T恤，人间爱只买便宜的，不买能防弹的~
PLA根本没装备过-54、-79，所以才变成出口
实际上国内现在的防弹衣状况是……
米帝有的（防护范围，包括全身甲）国内都有，而且便宜……而且轻一点
米帝在阿富汗和伊拉克可是因为防弹衣太重骨折了一大堆……
而且上报的性能在IV以上（国军标）的有大把……除了 真实性让人怀疑外~

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• 长和 金币 +6 军友双倍奖励！ 2011-7-1 15:50

jx4177

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原帖由 laonanengshe 于 2011-7-1 11:33 发表
兄弟的知识量真的令我汗颜。

      不过，我也说了不是防弹衣没用，而是用途不同，在正面的战场上，防弹衣的用途绝对不大。

      就拿伊战和阿富汗举例来说吧，美军几乎没有遭到大规模正规部队的抵抗，美军的战斗基本上是在乡村和城市以及山区进行的。这类的战斗大多属于遭遇战——什么叫遭遇战呢？就没在你没有防备的情况下，遭遇敌军，可以说那个时候你与敌军已经属于刺刀见红的状态了，距离相当的近，这个时候的防弹衣绝对是效果明显，而且美军的防弹衣基本上是针对苏制武器来制造的，而这些游击队又基本上是拿着那些苏制武器的，所以效果好是必须的。

      而面对阵地战时，防弹衣有用么？举个例子，美军的饱和轰炸，PLA穿什么牌子的防弹衣有效果么？真正能抵御饱和轰炸的还是要地下掩体、永固工事这些东西。

      此外，兄弟你说的被导弹和炮弹直接命中简直就是个笑话，这可不是理论知识全就能行的。导弹和炮弹（甚至子弹）都是用概率或者范围来杀伤敌军的，直接命中的概率真的比六合彩还要低。

      就像我前面提到的云爆弹，在空中爆炸，靠弹片和气浪来杀伤敌军。老弟你说防弹衣能防弹片，但是气浪呢？它可以把你的内脏震碎，而且饱和轰炸下，你能躲得开么？还有燃烧弹，防弹衣能防火焰么？这个你也说直接命中的话么？

      而且，在越战中，美军还没有装备防弹衣，越军就更别提了，就需要20万发子弹杀伤一名士兵，有了防弹衣需要多少子弹？防弹衣这面盾牌不是法宝，他也有它的局限性。

      举个小例子：我那个参加反击战的表兄曾经跟我说，一个经验丰富的老兵在炮弹还在天上飞的时候，就能通过炮弹飞行的声音，来辨别炮弹的落点和炮弹的种类。那么有经验的老兵可以很快的做出反应，而一名新兵即便是穿了美军最好防弹衣，在炮火覆盖下，能否存活呢？所以说，战斗经验很重要。

      好吧，说了很多的防弹衣的不是，那么咱们说说它的好处。城市战、丛林战、山地战都是它的主场！骤然遭遇敌军，双方来不及部署重型武器，只好用轻武器交火，防弹衣一定是大显身手了。

      另外，我很疑惑，一个步兵团3000人的编制是哪个国家的？

其实，你应该做个定量分析

譬如假如美军对垒PLA正规部队，美军士兵所面对的PLA火力，有多少部分是属于你所说的“防弹衣防护不能”的伤害，有多少是属于可以防护的伤害。

PLA师级火力，122榴，152榴，130加，就我所知主力蛋种还是杀爆榴，而不是你所说的云爆弹。一发152mm杀爆榴可产生3000块左右的破片，杀伤范围是30米X30米，假如士兵可以免疫或者减低破片伤害，那它所能产生的杀伤范围就只有其爆炸冲击波范围内，而不包括弹片飞溅的距离。从师级往下数，还有120迫，82迫，82无，60迫等，这些武器里又有多少是采用云爆弹作为战斗部的，阁下能否一一说明。这样一比较，能防步枪直击的防弹衣有没有用，就非常明显了。

当然到最后我要承认，一个步兵团3000人那是我随口一说，一般步兵团也就2000人左右。

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• 长和 金币 +6 互相交流！ 2011-7-1 15:50

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2011-7-1 12:02 发表


其实，你应该做个定量分析

譬如假如美军对垒PLA正规部队，美军士兵所面对的PLA火力，有多少部分是属于你所说的“防弹衣防护不能”的伤害，有多少是属于可以防护的伤害。

PLA师级火力，122榴，152榴，130加 ...

JX兄，我吐槽一下
155呢155~~~

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-7-1 11:57 发表
米帝军方为什么不列入政府采购项目？
原因无非两个
一个是性能其实不好……
一个是性能好，但太贵，所以军方不舍得买……
我想两个答案都能然某些人吐血~~~~


怎么没直接关系，质量不好，出口量能上去？
防弹衣又不是T恤，人间爱只买便宜的，不买能防弹的~
PLA根本没装备过-54、-79，所以才变成出口
实际上国内现在的防弹衣状况是……
米帝有的（防护范围，包括全身甲）国内都有，而且便宜……而且轻一点
米帝在阿富汗和伊拉克可是因为防弹衣太重骨折了一大堆……
而且上报的性能在IV以上（国军标）的有大把……除了 真实性让人怀疑外~

龙鳞甲好不好，你去搜搜就知道。
军方不舍得买，不代表士兵自己不会买，这我上帖已经说过。
质量不好的东西出口量当然可以上去，只要你够便宜。
中国货从来就是“便宜但不耐用”的同义词，苏联货是“便宜也许耐用”，美国货是“昂贵但耐用”。

还有，我暂时没见过说因为防弹衣太重而骨折的报道，或者你可以给出连接，不要老是张嘴就来结论。
拦截者连带前后两块陶瓷插板也就7.4公斤，假如只插前部那块只有5公斤多。知道我们伟大的护神牌有多重吗，最高级别的防护是6公斤，II级水平的防护。
假如那区区7公斤多的重量就能让一个高大的白人骨折，那护神手下肯定栽了不少PLA和警察……

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-7-1 15:52

buliesi

如此爱护士兵生命的米帝军方居然因为嫌贵不采购……我觉得JX兄你绝对是在造谣~
至于过重……

美国《国防》月刊11月的一篇报道披露，美军在为防弹衣减重的道路上遇到很大阻碍。由于对相关研发工作感到失望，五角大楼减少了资金投入。
要防御穿透力越来越强的子弹，就要让防弹衣更大更厚，这同“减轻重量”的要求形成了尖锐对立。经测算，防护面积0．571平方米的防弹衣，总重量至少需要9．5千克；一款特种部队专用的防弹衣虽将重量减少到了约7．5千克，防护面积却骤减至0．149平方米。
较重的防弹衣对活动在山地的部队是不小的麻烦，驻扎在阿富汗的美军士兵发生骨折的几率远高于其他部队，很重要的一个原因就是，他们穿戴的通用防弹护板“增强型轻武器防护插件”（ESAPI）过重（约2．5千克）。陆军准将、负责装备采购的皮特·富勒曾将士兵比喻成“被防弹材料包裹起来的花瓶”。
为了开发出更好的防弹衣，美军曾投入大量经费，但近两年国防部将更多的钱投入到未来战斗系统（FCS）之类的热门项目中，再加上轻质防弹衣的研制实在让人失望，五角大楼在购入200万套ESAPI防弹护板后，撤去了大部分资金支持，让防弹衣项目雪上加霜。消息人士称，下一代防弹衣至少还需要2210万美元才能实用化。虽然国会已敦促陆军为防弹衣项目单独开列预算，但这笔钱能否顺利到账并不乐观。

比起张嘴就扭曲别人的话的情况
我认为我张嘴就引用报道资料还是很靠谱的~

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