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[原创] 军事盲人开茶馆~大话托拉斯

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看过楼主奇文,乍一看似乎很合理,但是如果真这么做,实际上就是主权分割。把自己的部分主权分发给了南亚小国。让他们在战场上得不到的东西,在谈判桌上得到了。如若如此,中国边境将永无宁日。都将实际占据,然后和你谈判。你不是能让吗?个人认为,现在所谓对南海的共同开发的意思,就是在现阶段,我们暂时不能阻止南亚诸国对南海的开发,但是也不要阻挠我们对南海的开发。这就是所谓共同开发。以后,我们有能力单独开发南海,那么就进行事实上的主权回收。战场上得不到的,在谈判桌上也不能让他得到。这也是今年中国与南海诸国签订行为指针后,越南,菲律宾等国都认为没有约束力的原因。实际上他们也明白,中国根本就不可能在主权上给他们任何承诺。
楼主也许认为这种说法就是韬光养晦型,其实,媳妇都要熬百年才成为婆婆的。比的就是谁气长。
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  • 长和 金币 +8 回复认真,鼓励! 2011-8-2 15:13

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lz这种文章代表现在很多中国人的想法,厌恶战争,不愿意为了自己的祖国而战。南海的资源可以不提,从汉代以来的中国领土被忽悠成股份制的托拉斯,国人要是有这种想法真的太悲哀了。请谨记俄罗斯人的经典,主权不容谈判!

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ep老兄,我确实没忽悠的。

请注意下托拉斯最高层次可以有场子,比如王掌柜的茶馆。同时也可以给mm找高级公寓~日出里的陈白露,五星级酒店长包总统套,托拉斯负责客人和mm的安全并收取佣金。

民国时期胡适先生去经常的是书寓,经常找几个打茶围,酒足饭饱后干什么了我没看见,呵呵。mm对我的建议应该心怀感激,自己没背景没靠山孤单去做楼风是很危险的。

收买可谈不上,就算xx国家占着,是不是也要先开发再生产,把东西运出去才能赚到钱。可是环境要不太平,天朝发出点威胁再派城管过去,石油公司敢来么?就算来了会不会借机敲竹杠~这些账要自己算好了。让他们入股也是照顾他们情绪,俺是做善事。

自制房本那可是犯法的,不受法律保护滴。
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  • 长和 金币 +10 军友双倍奖励! 2011-8-2 15:14

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意识形态相近也不是解决南海问题的有效方法,例如越南从多个角度而言,都和中国很相似,但是它在南海问题上却是马前卒一个,无他,因为越南90年代就加入了东盟,东盟各国的核心利益区域就在南海,所以他们尽管每一个国家都是实力不足,所以在抱成一团成为刺猬之余,还邀请美国、日本、韩国来为自己撑腰,所以南海目前就是形成了一个大体上对峙,但是小摩擦时有发生的格局,擦枪走火的事情不是没有发生的可能,可是中国目前每一步的棋都是小心翼翼,以稳定为主,因此南海危机全面升级,走向局部战争的可能性不大,还是一个字,拖,看美国的经济何时撑不住了,中国在南海就有了施展身手的空间和时间
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  • 长和 金币 +6 回复认真,鼓励! 2011-8-2 15:14

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南海不是军事问题,而是政治腐败懦弱的问题,十几年前中国早就应该出夺回属于自己的财产。现在美国表态就是警告中国别玩火,维持现状,再过几十年被人家实际占有说什么都没用了。下决心打现在还来得及,个人看法

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说到南海问题,首先要解决的是历史上南海到底是不是中国的地方。
有人上来一句话:南海自古一来就是中国神圣不可侵犯的领土~~
那就没必要谈了。

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回复 5楼 的帖子

r 兄用海上平台泄露和日本核电站来论证为了资源打仗是不现实的,这个理由未免太牵强了。只要在技术上没有正正意义上的飞跃,解决能源问题~越狱里的大功率太阳能电池,全世界永远升华不到君子之国的最高境界。某种意义讲人活着就是对环境的破坏者,对资源的掠夺者,你我都不能免俗。

  5 0年代北京的汽车烧柴火,为啥?没有油。国际上有了定论,中国是典型的贫油国。直到大庆油田开采,中国才缓了口气,那个时期没有石油谈何国家工业。中国古代一个善良的皇帝问一个快饿死的穷人,你为啥不吃饭呢?就算不吃饭为啥不喝燕窝粥呢?

  89年壳牌在马岛停止开发,这事我知道。但那是独立的企业核算成本,政府并没有介入。但满足英国本土至少25年的能源供应能是简单的亏本问题么?开发的时间和权力属于英国人,那就是实际占有的好处。至于说阿根廷派军舰封锁,说说而已千万别当真,上次是谁被打的满地找牙的。

  老美打伊拉克为啥,为了正义?不为那点油,有点扯了,呵呵。用得着驻伊美军能自己采油么?现在流行的可是招标,转载点东东请教下r兄

尽管美国总统布什一再否认他发动的这场战争是冲着伊拉克的石油去的,但是他的辩词遭到了普遍的怀疑。前联邦储备委员会主席格林斯潘在他的书中就承认,布什政府当年出兵的原因之一就是伊拉克丰富的石油资源。

    而且,不做亏本买卖的美国在伊拉克丢掉了4000多官兵的性命,扔进了6000亿美元,很难想像美国政府和大公司会轻轻地离开,不带走一丝“油彩”。

    库尔德自治区去年8月出台自己的石油法后,第一个进入的外国石油公司就是总部在得克萨斯州的美国亨特(HUNT)石油公司。

    美国政府一直否认参与了伊拉克石油法的制定,但已经有媒体报道说,确有美国政府人员、承包商或大型石油公司人员以不同的方式参与了石油法的起草进程。

    美国国会研究服务局今年3月在一份报告中说,早在2003年10月,美国国际发展援助署就指导一家名为BearingPoint的承包商为伊拉克准备一份石油管理模式的研究报告,名为《伊拉克石油工业长期可持续发展的各种选择》。此外,自2003年以来,包括一些曾经是美国跨国石油公司高级人员在内的一批美国顾问一直以各种身份与伊拉克石油部和其他负责能源的官员进行密切合作。

    该报告说,从2006年中期到2007年4月,美国国际发展援助署资助建立了一家位于巴格达的石油法律和规章咨询机构。该机构与美国使馆以及数名同美国商务部和能源部有联系的律师协同工作。他们的任务是为伊拉克提供建议和案例研究方面的帮助,从而协助伊拉克在能源领域创建一个法律法规和税收制度完善、有利于吸引国内外投资的环境奠定基础。

    这份报告还指出,美国和伊拉克已经成立了一个包括美国驻伊使馆人员、驻伊联军代表以及伊拉克石油部和电力部人员在内的工作组,为伊拉克制定一个国家能源战略,提高该国在预算拨付、重建计划和生产目标三方面上的协调能力。

    几家西方大公司,包括埃克森美孚、英国石油公司、道达尔、壳牌和雪佛龙等正在与伊拉克石油部谈判,争取不通过竞标先行拿下几个超级油田的技术服务合同。

    美国《国际先驱论坛报》在6月30日的报道中说,美国国务院的一个工作组领导了一个美国顾问团参与了这些西方大石油公司与伊拉克石油部有关油田项目的谈判。给该报提供这一消息的正包括参与谈判的几名顾问以及一名国务院官员。

    虽然这些人都努力淡化美方顾问在谈判中的作用,但这一消息还是给一再否认企图染指伊拉克石油的美国政府一个难堪。

    美国主要的国际问题研究机构“战略和国际问题研究中心”(Center for Strategic and International Studies)的一名资深顾问对该报说:“我们一直假装(石油)不是我们(发动伊拉克战争)最核心的动机,但我们自己却不断地证实它是。”

    伊拉克石油部长侯赛因·沙赫里斯塔尼在6月30日新闻发布会上说,石油部还没有与这几家西方公司达成协议,原因是它们要价太高。这些公司不想只赚取一些咨询劳务费,它们要分享打出的石油。有报道说,这些公司渴望涉足的油田包括基尔库克油田、祖贝尔油田、西古尔纳油田和米桑油田这样储量巨大的油田。
   招投标这东西猫腻大了去了,某些同学说中国在伊拉克投标占了大便宜,可您要看和谁比?另外中国中标幕后交易是什么,满足了米国什么要求~俺没证据,呵呵。这些年我去陪标n次,也算经验丰富。

  地球人都知道,直接抢东西是野蛮人干的,可是找个听话的代理人比什么都强。比如石油的定价,米国老百姓绝对是受益者。当然代理人翅膀硬了想要反水,比如萨达姆~那就让他灭亡再换一个。

  日本占了东北,张少帅父子白送的雄厚的家底不提。转载点文章看看,到底日本人从东北得到了什么,真像r兄所言日本做了亏本生意?

  日本帝国主义者侵占我国东北后,便把东北作为基地,企图向北进攻苏联,向南侵占全中国及东南亚其他国家和地区。九一八事变时,日本在我国东北的兵力有2万多人,到了1937年有6个师团,1940年有12个师团,到了1941年8月,日军在我国东北地区部署的兵力达到近85万人。并且修建了许多各种不同类型的战地工事,而修建这些工事的全部费用都由伪满政府承担。从1934年—1945年8月此项经费竟然高达4.5亿元。日本帝国主义不断集聚军事力量,为进一步侵略全中国做准备。日本侵占中国的东北,最根本的目的还是要掠夺东北的各种资源,把东北变成日本的军事基地和物资后援,进一步侵占全中国。所以就先从夺取经济命脉入手。



        铁路是经济的大动脉。日本人从1906年起就从沙俄手中夺取了若干条铁路线,成立了“南满铁道股份公司”。九一八事变后,逐步抢夺中国政府经营的铁路和中外合资的铁路。1931年10月10日起,关东军向“满铁”交待“委托经营”。东北铁路大权全部落到日本人手里。大连是东北物资进出口的地方,一直由满铁经营。伪满政府成立后,就把海口运输和内河运输的权力全部委托给满铁。空中运输则由“满洲航空服务公司”垄断。伪满政府成立后进占邮政局。1933年开办了“满洲电话服务分公司”,垄断了全部通讯业务。



         海关和税收:东北的海关由设在上海的外国人控制的总税务司管理,作为庚子赔款和其他外债的抵押。日本与伪满同上海的总税务司多次交涉,都被拒绝了。但在大连海关内,关长和税务司司长都是日本人,职员中70-80%是日本人,伪满就利用这些人,先是不再把关税上缴给总税务司,然后赶走了欧美籍的官员,夺取了大连海关。继而又夺取了其他海关的盐税和专卖权。



        银行:我国东北地区原来就有被称为“四行号”支撑东北金融的四个金融机构: 东三省官银号,东北地方政府的官办银行,资本2000万元;边业银行,奉系军阀势力设立的,资本525万元;吉林永衡官银行,省政府的金库,资本1000万元;黑龙江省官银行,资本200万元。四银行还在沈阳设立了“辽宁省城四行号联合发行准备库”,以及中国银行和交通银行在东北的分支机构。从九一八事变的第二天,关东军就派兵占领各银行,洗劫一空。抢走东三省官银号库存黄金十六万斤,抢走张学良存在边业银行中私有黄金七八千两和古玩字画等。有日本侵略者供认,从“四行号”中掠取资金达1.4亿元。 1932年7月1日,伪满中央银行正式开业,垄断货币发行,集中信贷管理,控制国民经济,掠夺中国人民的财富。 日本侵略者在伪满政府成立后,就开始实行掠夺行动。当他们觉得成效不像当初预想的那样,就在1937年5月1日由伪满政府公布了《重要产业统制法》和设立了“满洲重工业公司”,更大规模的经济资源掠夺就开始了。



      七七事变以后,由于侵略战争的需要,伪满在第一个“产业五年计划”中,把许多重要的产品指标,都做了大幅度的提高。如:钢锭由185万吨增加到316万吨,向日本运送112万吨;生铁由253万吨增加到450万吨,向日本运送152.2万吨;煤炭由2716万吨增加到3110万吨,向日本运送600万吨;液化煤由80万吨增加到177万吨;挥发油由82.6万吨增加到174万吨,向日本运送145.3万吨;铝由2 万吨增加到3万吨,向日本运送1.625万吨;汽车由4000辆增加到5万辆;飞机由340架增加到3万架。以上计划的修改,不仅仅是经济指标的大幅度增加,更是使整个生产计划成为日本经济计划的组成部分,实质上就是军事掠夺的计划。1941年9月,为了支持侵略战争,伪满政府又正式确定了第二次“产业五年计划”。在这个计划中,更着重于掠夺战争资源。与第一个计划相比,第二个计划首先要确保“供应日本”的物资,特别是钢铁和非金属等。鞍山和本溪湖是日本帝国主义在我国东北掠夺钢铁资源的两大据点,而对这两个地区钢铁资源的掠夺,也并不是从日本实施他们的第一个“产业五年计划”开始的。



      1931年鞍山的生铁产量是27.6万多吨,仅次于当时日本最大的钢铁企业八幡制铁所的产量。1933年日本拓务省准许满铁把鞍山制铁所的设备,转给由满铁全额持股的昭和制钢所,以原来鞍山制铁所的3座高炉为基础,扩建炼钢设备。到了1937年,生铁的年产能力增加到70万吨;钢锭年产能力达58万吨。到了1943年生铁产量达130万吨;钢生产能力达133万吨。 1931年本溪湖的生铁产量是6,5万多吨,到了1944年生铁产量为37万吨。 1937年七七事变后,日本年产生铁256万吨,伪满年产生铁约70万吨,总计是326万吨;钢,日本产量是648万吨,伪满50万吨,总计698万吨。由此可以看出日本从我国东北大量掠夺战争资源,扩充军备。



        幅员辽阔的东北地区,丰富的煤炭资源,蕴藏在130多万平方公里的土地中。1932年满铁地质调查所经过调查,推定全东北煤的埋藏量是48亿吨。伪满后期,满洲炭矿公司经过调查,推定全东北煤的埋藏量超过200亿吨。长期以来帝国主义的侵略势力就霸占和掠夺东北丰富的煤炭资源。日俄战争以后,有些煤矿就被日本人接手,其中最主要的是抚顺。日本侵略者用武力占领了抚顺后,又对另一重要的煤矿阜新煤矿(原称新邱煤矿)进行渗透,窃取了矿权。九一八事变前,在我国东北的煤炭生产中,日本经营者的煤矿处于垄断地位,而抚顺煤矿又处于绝对优势。据统计,抚顺煤矿的煤产量,在九一八事变前就可达七八百万吨,1929年竟有851.9万吨,占东北煤炭总产量的69%。如此大产量的煤炭在东北市场上销售量并不大,而是被输出和运往关内各地销售,其中最主要的是运往日本。抚顺煤运往日本国内的数量占煤矿总输出量的50%,能占到日本煤炭进口总量的60—70%。在1929年当年运往日本的煤是188万多吨。九—八事变以后,煤炭产量持续增长,1937年达1034万吨。抚顺煤在很早就被日本海军作为特别规定来使用,日本最大的海军工厂吴工厂,几乎全部使用抚顺煤。据说,制造大炮和军舰甲板的用钢,必须用抚顺煤来冶炼,其他的煤都不行。当时,日本的八幡制铁所,有炼钢用的煤气发生炉20多座,如果使用抚顺的中块煤,开动12座就足以够用,而且煤气的使用标准稳定。抚顺煤被认为是最好的工业煤,日本称之为“东洋的标准煤”,并且以抚顺煤作标准,来判定其他煤的优劣。在日本的经济中由于缺乏石油,成为日本军国主义准备战争和进行战争的一大障碍。



        同煤炭一样,日本侵略者掠夺我国东北的石油资源,并不是从伪满时期开始的,只不过到了伪满时期更加变本加厉罢了。日本侵略者对我国东北石油资源的掠夺,包括天然石油、页岩油和人造石油的全面掠夺,其中最有规模效应的是对抚顺的页岩油的掠夺。抚顺煤矿的页岩油在煤层的顶端,藏量达55亿吨,可开采原油3亿吨,等于美国当时天然石油藏量的1/5。如果每年消耗重油400万吨,可以供应75年。所以,日本对抚顺的页岩油资源十分重视。1931年生产的粗油有6.3万余吨。1935年年产粗油能力至14.5万吨。1942年,抚顺煤矿两制油厂的设备能力是年产粗油30万吨。而在1944年实际粗油产量是20.4万吨。



       伪满时期,东北就有耕地1700多万公顷,可耕荒地1600多万公顷,从事农业生产的人口占居民的80%,主要谷物的产量达1870万吨,农业资源丰富,自然条件良好,是世界闻名的产粮地区。但是,从九一八事变以后,政治动荡,局势不安,天灾人祸,农民大量弃农,耕地荒废。日本侵略者为了满足庞大的战争需要,不断加强对粮食的掠夺,企图将东北变为“大东亚粮谷兵站基地”。强制推行“粮食出荷”政策,对粮食实行强制购销,强迫农民售粮。他们对农民预付很少的价款,如在1941年时,每100公斤1元,与农民签订“出荷”契约,规定最高的“出荷”量。到了秋季,不管收成如何,强迫农民如数交粮。如果有私人买卖粮食,一但被警察或密探查出,不但粮食没收,还要严加惩处;如果有人隐藏粮食,一旦查出,“便照情节”处理。农民生产的粮食几乎一半被强迫出荷,剩下的还要留作种子、饲料和交租,真正能够当作口粮的粮食就没有多少了,要是再遇上灾荒年,农民们只好将口粮、种子和饲料统统交出去,辛苦一年,仍要忍饥挨饿。1942年7月3日,伪治安部警务特秘发第568号内曾记载有这样一段文字:“北安省望奎县因粮食奇缺,全县人民都笼罩着灰黯的悲观情绪……该县山头村从五月十日至二十日仅在五户人家中便有三十多人自杀。” 日伪当局搜刮掠夺来的粮食,“绝对优先地确保军需和对日供出”。据记载,日本要求伪满为其供应的粮食量是:1942年220万吨;1943年250万吨;1944年270万吨;1945年300万吨,逐年增加,再要供应朝鲜和华北。由于所剩的粮食极少,对居民就采取低标准定额“配给”。强制压低居民的粮食消费,以保证日本帝国主义最大限度地掠夺粮食。配给粮食的标准定量是很低的,而且逐年下降。对日本人和朝鲜人的配售标准与中国人不同,对中国人配给的粮食数量更低,而且品种次,经常中断。广大群众忍饥挨饿,不仅造成人民健康状况严重下降,疾病和死亡率急剧上升,致使许多居民因不堪忍受饥苦,而自杀身亡。据日本驻佳木斯宪兵队高508号文件中记载:伪三江省鹤立县有三百人因无食粮自杀。
  看来日军占领东北是相当正确的,谈何为资源所困。当然东北资源再nb,也是不产橡胶的。东南亚有,可惜被米国罩着呢,不打咋整?r兄说不稳定的环境开发难,但真等环境稳定了轮的上你么?

  锡金问题,说印度援助让老百姓过上好日子,这点很有意思。拿谁比不好,非和孟加拉比,这个榜样没选好吧?

  当然了,英国现在也要顾及马岛周边,那些和阿根廷穿一条裤子的国家。曾经拉拢智利一起开发,被拒绝了。但归根结底,只要阿根廷敢用军舰拦截,英国人就敢动手,拭目以待吧。

  主权之争~小丈夫不可一日无钱,大丈夫不可一日无权。

  酒色财气均为伤人之物,但当今之世无人能免。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-8-2 11:47 编辑 ]
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嗯,美军打伊拉克的行动计划叫做『解放伊拉克行动』,
Operation of Iraqi Liberation,简称OIL

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  忽悠兄:

  看来你是认真的,生意人的想法总是老成厚道。但兄弟仍有几点不河蟹看法,
自我感觉表述能力颇不严谨,权当与兄互炼头脑吧。

  茶馆那段我看得不仔细,你这样解释就清楚了。是不是一种比较松散的联合
体,1、大家在一起发财!2、暂时无视对方的主权诉求?3、这个俱乐部性质
的联合体具有一定的排他性!

  似有点像门罗主义,且即便不从主权至上的角度出发,仍有现实困境。

  1、作为召集人——如果把它比作一个来打地盘的流氓老大,并不比该地盘
上已有的幕后老大拳头硬、信誉高。

  2、门罗主义得以成功,是由于它本身具有一种对北美原殖民地国家有利的
道德制高点,使之得以摆脱欧洲殖民者的侵扰。其根本用心是为了保护自由贸易。

  (我认为自由贸易不仅是一种旗号,更是美国的核心利益,美国几乎所有的
国际行动都是围绕这一目的。同时还是束缚世界的锁链)

  如果由城管骚扰等手段而成,且不说可行性,首先使自己失去了道德立场;

  其次MM们还可以联合邀请警察反骚扰。反正MM们挺拧的。

  3、如果这个联合体是排他的,则违反了自由贸易原则,各方面大佬一定集
体雄起。

  4、如果我是MM,肯定不会认你做盟主:信用不太佳、拳头不够硬、路子
不够广、朋友特别少、自家麻烦多……

  站在MM们的角度看盟主候选人,美国不算好的,但肯定不是最坏的那个。

  我怀疑这帮MM已经形成默契,即便MM们的智商不够,但那些参与开发的
跨国公司干起纵横捭阖的勾当却是行家。

  5、和为贵的出发点是善意的,但联合体的设想依旧不脱老邓「搁置争议」
的窠臼。由于各方诉求差距过大,难以找到可以体面妥协的立场。在南海,现在
大家共同的敌人是中国,中方任何举动都被视为针对自己的潜在威胁。首先搁置
争议的说法就不被接受,从法理上讲,我的就是我的,产权没有明确是不能「共
同开发」的。

  MM们怕啊,你连我们的房本都不承认,老娘今后卖不动从良了住哪儿?

  进一步探讨:我认为「搁置争议,共同开发」的说法注定破产,它模糊了产
权(主权)概念和立场,谁承认了这个说法,谁就等于放弃了自己的这部分权利
主张。这里面的风险太大,谁知道是不是圈套呢?

  回到忽悠兄的话题,愚以为进入了一个悖论:a、承认MM们的控制权(现
状如此),中国不是一个好伙伴。b、MM带着产权谈合伙,貌似一个圈套。

  现状是MM们卖身卖得挺欢实,对嫖客也比较满意,而且这些嫖客同警察还
是亲戚,不太需要鸟地头蛇。

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  老邓的说法用来解决两岸关系尚通,好歹台湾算是兄弟血亲关系。用来解决
两国领土主权争端却模糊了自己的立场,反而束缚了自己的手脚。(可能老邓自
觉长者心态,语重心长之下,小辈无不凛尊)既然高唱「搁置」,就不好意思出
尔反尔大动干戈。倒不如早学学英国人,从来不谈什么争议——争议都只是第三
者的观感,永远保留着动武的权利,一俟时机成熟,抢过来就是。

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  老地图给我们自己设了一个美丽的结界,我们呢?又在上面加了一道锁。想
来想去看了又看,找不到一点脱困的线索。只好和忽悠兄一道瞎想:南海那疙瘩
滴资源闲得蛋疼啊……
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  • 长和 金币 +16 回复认真 ! 2011-8-2 18:47

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和平解决南海问题已经是不可能的,除非中俄能够联手对抗美国。想保住我们的南海需要的不是技巧而是勇气,怕美国介入也没用,要不主动放弃算了,当个和平主义者。

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当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-3-12 01:52