buliesi

1、我看过你对日本国内情况的评价，只能说不置可否，这里讨论也只会各说各的，我能拿出主流媒体的态度，不过你不承认也没意义，所以说这个没什么意思……只是有一点可以承认，钓鱼岛现在不是特别严重的问题。。。。足够了
2、南海问题的核心其实很复杂，如果真至于要说我还得再开贴，而且貌似有些大逆不道，估计要被斑竹删
总之，马六甲确实是土鳖未来的核心利益所在，毕竟航线从那里过
但还是请你看我文章的立意背景，我说的是土鳖海军步入蓝水海军之前
要真向马六甲靠，土鳖海军已经是真正意义蓝水海军了
所以也不在这里讨论……
不过“东南亚那些国家永远不会是我们的敌人”……只想请教当年中国难道打的是自己人？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:29

buliesi

其实我只是针对你这句话发问的
“东南亚那些国家永远不会是我们的敌人”
那么，我们和越南猴子打的两场仗难道不是敌人之间的战争么？

buliesi

其实我想说的很简单
我们不谈能源战争，即使只是地缘政治上的冲突和地区利益维持
两个原本友好的国家也会变成敌人，然后大打出手
（为了防止歧义，我将交战双方的关系列入到“敌人”的范围内）
任何试探和防御措施都是有限度的，一旦超过这个限度，就是挑衅和侵略
显然东南亚国家没有把握好这个度，也很难把握这个度
也许按照你的观点，东南亚国家确实不希望中国当他们的敌人，他们只是想赚一点小便宜
但如果他们超过这个度了……侵犯了中国的利益，那么他们就成为中国的敌人
典型例子就是当年的越南
所以你犯了一个根本的错误，我们讨论的立场不是站在东南亚国家，更不是站在美国的立场上说话
而是站在中国的国家利益上说话
无论对方的初衷是什么，但只要国家利益受损，我们就需要去维护利益，而不是体谅对方
我们的利益是什么？我们的目的是什么？我们的目的不是去想美国怎么布局，也不是想东南亚是否在试探我们
我们的目的是首先确保我们的利益存在，然后再去考虑使用什么手段去确保这个利益。
先坚持原则，然后才是考虑手段。。。。这个是外交政治的根本
你不能反过来，先考虑手段，再考虑原则~

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:29

zhenchuan

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-4-1 17:45 发表

这是我没有清楚形容的错误
威胁不到谁的说法确实不准确，准确描述的话应该是“不具备高度侵略性的措施”
至于前因后果，你可以看我和碎玉兄的讨论
南海部署军事力量，其规模是有一个区间的这个区间是
南海被猴 ...

“潜艇反潜艇”楼主差点还要被楼主“科普”，是我的错。弱弱的问一句，常规潜艇上，越南用几艘基洛的话，土鳖用什么办法反？
被楼主看出来我关注军事的时间不长，是我的错，貌似在N年前昆仑山刚建时，在某些军坛上就见到有人说用071+022去南海，说实话，第一眼见到楼主的标题还有点惊喜，当看到071这段时性趣全无。

zwb123

海军的发展任重道远，我们海军还从没精力过大规模的海战，这才是最缺少的

diaojun2005

蓝水海洋之梦不一定非要定位在海上，也可以在海底。想象当年苏联的核潜艇部队纵横四大洋，美军的航母编队虽然实力强大，但也被这些海底巨兽吓得胆战心惊。相比于航母巨大的建造经费、保养费用，大力发展核动力潜艇是简单可行的道路。

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-4-2 09:49 发表

“潜艇反潜艇”楼主差点还要被楼主“科普”，是我的错。弱弱的问一句，常规潜艇上，越南用几艘基洛的话，土鳖用什么办法反？
被楼主看出来我关注军事的时间不长，是我的错，貌似在N年前昆仑山刚建时，在某些军坛上 ...

我不想谈论怎么攻潜，那是技术问题，和本贴也没什么关系。武器这种东西就像动物的牙齿，
狮子老虎的牙齿是很可怕，但是兔子老鼠的牙齿，也就是这么回事了。

如果真到了越南的潜艇击沉了中国军舰的地步，那双方也就拉下脸皮了。什么它的采油井可以继续？
那是开玩笑，中国人老式的导弹就可以敲掉那些不动靶。

然后让成都军区出动两个陆军师放在边境上，就可以吓得越南经济倒退10年。毕竟一个靠外资和出
口的国家，被中国这种大象踩到门口，有几个外商还敢在越南呆着。

这时就可以要求越南政府根据“友好互利，和平共处”的原则签下和平条约了。任何的谈判难度都可以
用陆军前进10公里的办法解决。海上解决不了的问题，我们还有一只亚洲最强的陆军呢。

这种战争对于中国来说只是边境冲突，但是对于越南来说，就是灭国战争。我想越南的猴子们不会不
明白。他们二十年来，加强海军，放弃陆上和中国对抗，就是明白了他们不可能对抗本地区唯一的
超级大国，他们的海军也就是给自己抢岛子壮胆。

虽然这样会让中国用软实力吃下东南亚的政策受挫，但是在受到直接攻击的时候，中国必须用这种
办法来证明自己的还有一手硬实力。而且要把架势拉大，告诉想要来插手的其他大国，这里是老子
的后院，我的地盘我做主！亚洲，是亚洲人的亚洲。

不过越南人除非疯了，否则不敢直接攻击中国军队。欺负欺负渔民就算了，对抗中国军队，猴子们
还没有这个胆量。

最后说点多余的话，虽然猴子们欺负渔民和采石油很可恨，但是中国现在的处境和实力不允许中国
通吃，因为中沙，西沙，东沙群岛的存在，南海大部还都在中国人手里呢。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +23 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:30
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:30

buliesi

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-4-2 09:49 发表

“潜艇反潜艇”楼主差点还要被楼主“科普”，是我的错。弱弱的问一句，常规潜艇上，越南用几艘基洛的话，土鳖用什么办法反？
被楼主看出来我关注军事的时间不长，是我的错，貌似在N年前昆仑山刚建时，在某些军坛上 ...

土鳖也有黑洞……而且核潜艇吃死常规潜艇
不过真走到这一步，就不是022出马，而是护卫舰级别的动员了
我认为你没搞清楚我说的形式，022只针对南海相对平静的状况

另外，之前的071+022和我的概念不同
之前是想说022能在南海发挥战斗力，而我的概念纯粹是022吨位小不会激化冲突……
这个再本质上是不同的

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:30

buliesi

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-4-2 18:57 发表
蓝水海洋之梦不一定非要定位在海上，也可以在海底。想象当年苏联的核潜艇部队纵横四大洋，美军的航母编队虽然实力强大，但也被这些海底巨兽吓得胆战心惊。相比于航母巨大的建造经费、保养费用，大力发展核动力潜艇是 ...

碰到古巴导弹危机照样吃瘪
赫鲁晓夫的核力量理论彻底破产

buliesi

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-4-2 10:21 发表

兵以诈立，以利动。
赔钱的战争只有毛泽东这样的理想主义者才能做的出来。
越南当年骚扰中国是为了苏联的援助和自己在东南亚的霸权，小平同志在访美期间高调宣布对越南的战争，同样是为了联美抗苏，和让中国势力 ...

不论你怎么狡辩或者不论越南的初衷和土鳖的利益是什么
越南即使不想与中国为敌，但其动作和中国的国家利益决定了其行为和局势必定会将越南猴子作为敌人
不是么？
不要告诉我，土鳖打越南，因为他不是我们的敌人……而是我们的朋友，那土鳖就太有种了
所以，不管怎么绕口令，有一点是毋庸置疑的
身为中国人，站在中国的立场看问题，角度肯定是中国的利益出发
而不是对方的利益和手段
最后，最后一次强调（真的强调的快累死了）
我说的是土鳖正式成为蓝水海军之前的战略目标，不要拿长期战略目标来说明中期目标的不存在。。。。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-2 23:45 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:30