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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-8-1 00:14 只看TA 1楼 |
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[原创] 军事盲人开茶馆~大话托拉斯 一直忙于偷懒ing，好久不发主题贴了。最近军友俱乐部改革，这日子不好混了，8月份忽悠出来个主题算是完成任务。还是老规矩，不转载资料，转帖和原创区已经是超级资料库了。主题的托拉斯虽然只是把大家骗进来的噱头，俺想说的还是现在臭大街的~南海问题。不过在文章最后我会把托拉斯和南海关联在一起，不能让人家骂我~挂羊头卖猪肉嘛。 历史根源，国际法，联合国海洋公约，南海宣言，大陆架公约和专属经济区，南海划分是否公平，米国是否介入，以什么形式介入~这些locklock1的精华帖和jx4177 runot2far这些高人已经阐述的不能再明白了。在下面简单归类下sis内外论坛的观点，俺这个文盲试着做下点评。 寸海必争之乐观型，历史根源上南海就是中国的，谁抢了俺们的不用废话直接用武力逼着丫吐出来。米国在这个问题上干涉名不正言不顺，只要咱态度够强硬，米国最多也就是贸易禁运和制裁而已，不会为了小国利益和中国彻底翻脸，毕竟中美瓜葛太多，包括经济利益等等因素。。 点评：有些问题，毕竟xx已经是米国盟友，同时签有若干协定。这些年世界警察的臭毛病已经被惯出来了，尤其是近期奥黑子和希拉里都已经表态，甚至上升到~事关国家利益。如果我是美帝肯定也要强行介入，否则米国没面子不说，那些小弟们也会离心离德。而重要的是米国用各种手段遏制中国发展，已经是半公开化了。这也是米国两党的共识，甚至在大选期间都有人拿这个做文章。 寸土必争之硬碰硬型，短时间内自己疯狂研发生产军事装备，不惜一切代价~经济发展先放一边，学习下二战前德国的军备。还可以出大价钱购买俄罗斯等国现成的空海军装备，不是太尖端咱也要~质不行先求量，毕竟战争期间的消耗是很大的。只要米国敢武力介入，那就下决心收拾所有与我们有纠纷的国家。如果常规战争中咱吃了大亏，类似英阿之战。那就别客气直接在南海上扔核弹，提前进入地球核战时代。大不了世界末日提前到来，大家早死早投胎。 点评：我曾经很长时间坚持这种观点，人口基数过于庞大，资源短缺将严重制约中国的发展~传说中的地大物博也就是骗骗娃娃而已。同时南海重要的地理位置摆在那里~控制马六甲的废话不说了。但实际上看中国的利益集团肯定不会为了南海真和人家拼命，原因大家都知道`n多二代都在国外。最近俄罗斯的梅德杰耶夫的态度有些亲美反华，开战后能做到中立就算不错了。那些武器装备除了漫天要价，还有种可能就是借机卖给n个国家~有战争财不发的是sb。还有个难题就是大家讲到有纠纷的地盘离中国本土太远，就算实际占领后给养和资源开发也很成问题~环境恶劣，人家近可是会随时卷土重来的偶。这种情况下只能下重手打残xx国，类似当年的越南杯具~攻击其本土。但仇恨会越结越深，风险和收益不成正比，这些国家不灭亡，中国周边也将永无宁日，毕竟咱们不能像米国淫似的搞种族屠杀~太缺德了。 寸土必争之试探型，看谁叫得最欢，谁占的地方最多，谁和米国关系最近。杀鸡给猴看试探米国底线，用城管的渔政船先去骚扰但不能过份~阻挡对方勘探建设并用大喇叭通知对方离开中国领海等等。逼着对方先开第一炮，快速启用南海舰队直接反击。最好现场直播整个过程，有个证据直接发到网上，看看国际舆论和美帝是啥反应再说下一步。 点评：原来我也是这种观点，如果米国下决心使用武力，我们再考虑某种程度退缩。但现在看后患无穷，只能让xx国们更加紧密的团结在米国身边，听米国的话，跟米国走~就会有好果子吃。不怕和中国有纠纷，因为他们知道谁才是~paper tiger。 寸土必争之韬光养晦型，重申主权是我们的，但现阶段不宜动土~动武。理由是中国实力差还不能和和米国抗衡，等到xxx年后中国实力能打得米国满地找牙了再一块收拾他们丫的。 点评：估计说这话的人自己都未必有底气，呵呵。n年后中国因人均资源匮乏导致的社会两极分化和社会动荡，不知会到什么程度。靠出卖廉价资源和兴办血汗工厂的gdp增长能延续到什么时候~大概只有上帝知道。不过，这也算是自欺欺人的精神胜利法~自己安慰下也是好事。 换位思考公平型，通过和平谈判，作出一定让步解决纠纷才是王道。sis军版的x4177 runot2far两位老兄是这种观点，希望寄托在国际法院和联合国身上。当年gmd划分对南海诸国不公，xx岛离xx国只有几十海里，和中国恨不得八竿子打不着。对国际社会要有信心，脚正不怕鞋歪，身正不怕影子斜。 点评：灰常具有爱心外加大公无私的国际主义精神，确实也有合理性的东东在里面。以前的世界列强都有过n多殖民地，那时的血腥和暴力已经司空见惯。jx同学所说的人类进步客观存在，联合国和国际法院等职能机构的公平性也有所提高。但从世界史上看，涉及到国家领土领海怎么认定的问题，又有多少是能做到公平与和平解决的？至于说怎么解决争端才算是公平的，俺其实也没搞清。比如英国和阿根廷的争端就很有意思，英国人说是他们的戴维斯先发现的~不是打台球那个。可阿根廷说那是从西班牙手里拿回来的，虽然主动出击结果杯具了，但到目前为止联合国好像也没承认过马岛是英国领土。对比南海问题，历史上最先声称拥有主权的可是咱们，呵呵。 废话太多，言归正传，聊聊老舍先生的茶馆轻松下。先看这段台词： 小刘麻子:我这儿刚跟小丁宝说,我有个伟大的计划! 小唐铁嘴:好!洗耳恭听! 小刘麻子:我要组织一个"托拉斯".这是个美国字,也许你不懂,翻成 北京话就是"包圆儿". 小唐铁嘴:我懂!就是说,所有的姑娘全由你包办. 小刘麻子:对!你的脑力不坏!小丁宝,听着,这跟你有密切关系!甚至 于跟王掌柜也有关系! 王利发:我这儿听着呢! 小刘麻子:我要把舞女,明娼,暗娼,吉普女郎和女招待组织起来,成立 那麽一个大"托拉斯". 小唐铁嘴:(闭着眼问)官方上疏通好了没有? 小刘麻子:当然!沈处长作董事长,我当总经理! 小唐铁嘴:我呢? 小刘麻子:你要是能琢磨出个好名字来,请你作顾问! 小唐铁嘴:车马费不要法币! 小刘麻子:每月送几块美钞! 小唐铁嘴:往下说! 小刘麻子:业务方面包括:买卖部,转运部,训练部,供应部,四大部.谁 买姑娘,还是谁卖姑娘,由上海调运到天津,还是由汉口调运到 重庆,训练吉普女郎,还是训练女招待,是供应美国军队,还是各级 官员,都由公司统一承办,保证人人满意.你看怎样? 小唐铁嘴:太好!太好!在道理上,这合乎通知一切的原则.在实际上, 这首先能满足美国兵的需要,对国家有利! 小刘麻子:好吧,你就给想个好名字吧!想个文雅的,象:柳叶眉,杏核 眼,樱桃小口一点点"那种诗那麽文雅的! " 小唐铁嘴:恩!---"托拉斯","托拉斯"......不雅!拖进来,拉出去,不 听话就撕成两办儿,倒好象是绑票儿撕票儿,不雅! 小刘麻子:对!是不大雅!可那是美国字,吃香啊! 小唐铁嘴:还是联合公司响亮,大方! 小刘麻子:有你这麽一说!什麽联合公司呢? 丁宝: 缺德公司就挺好! 小刘麻子:小丁宝,谈正经事,不许乱说!你好好干,将来你有作女招待 总教官的希望! 小唐铁嘴:看这个怎样----花花联合公司?姑娘是什麽?鲜花嘛!要姑 娘就得多花钱,花呀,花呀,所以花花!"青是山,绿是水,花花 " 世界",又有典故,出自<<武家坡>>!好不好? " 小刘麻子:小唐,我谢谢你,谢谢你!(热烈握手)我马上找沈处长去研 究一下,他一赞成,你的顾问就算当上了! 这个托拉斯其实就是现在的~天上人间，夜宴，也是sis里男人的最爱。小刘麻子确实是个人才，比他死鬼爹要强百倍。整合资源，扯沈处长这张虎皮做大旗刻意打压同行做到行业垄断，小唐铁嘴已经是社会一霸~道门里的唐天师可以对付社会人。甚至想到了为美军这些国际友人服务挣外汇。训练部则更为重要，看看中国古代名妓李师师 苏小小等人哪个不是国色天香，谈吐风雅，琴棋书画样样精通，最重要的是人家气质好~内在美更为重要。 再看现在也是这样，东莞nb的iso和以前赖昌星的红楼美眉都是受过专业人士训练的。一些花活，用xx部位开啤酒，抽烟什么的肯定需要刻苦训练。最近俺在健身房看到不少令俺垂涎欲滴的mm在上私教课，据健身教练说有不少是小姐和二奶。我问他人家身材都挺好的有必要练么？教练说，哥您不懂，这女人年龄大了身材会走形影响美观，某些部位就会很松，严重影响男人的快感。年龄小点练这个课效果更好，可以预防。这个费用大概是每小时180，有的mm买了上百节课~这钱花的值！羡慕健身教练这个职业，经常可以可以泡到极品美眉~人家倒贴。你好，我好，大家都好，哈哈。 也就是说古今开妓院要想挣大钱，都得花钱装修门面，找官方保护伞和道上的黑社会，在小姐身上砸钱进行培训。现在东莞的洗浴 洗脚城很多都有当地抛出所和工商参股，真正做到平安挣钱两不误的最高境界~这就是不搞对立，资源共享的好处。 再回到南海问题，借托拉斯来阐述我的观点和几方都能接受的可行性方案。 南海宣言，中国重申主权，提出搁置争议共同开发没有什么大错误，毕竟天朝那个时期根本不考虑武力收复。俺认为关键是没有后续手段跟进，怎么才能做到共同开发？抗议，渔政船的骚扰不解决根本，再加上米国煽风点火拉偏手，xx小国民意沸腾，甚至全民敌视中国不惜一战。而这种背景下的中国人也不答应，感觉南海咱是吃了大亏的，也是群情激奋。几个国家的政客们就算不想局势恶化，也很难做到。 不管国际法和海洋公约的条条框框，看看实际上联合国能在领土争端中能做什么。英国和阿根廷，日本和老毛子的北方四岛，巴勒斯坦和以色列的血腥暴力，柬埔寨和泰国最近的冲突，缅甸和孟加拉~几乎都是联合国无能为力的案例。说句不好听的，找我也只能拖着。弄不少就是百十来年~地球都毁灭了不就啥问题也解决了你们丫有本事还是自己解决吧。 所以我猜测南海纠纷也是这德行，面对这种复杂局面，联合国不会支持任何一方完全的主权请求，也无法在满足各方意愿的情况下进行分割。越南和菲律宾之所以要把南海国际化也是出于这个目的，自己实际控制占了先机，只要中国不使用武力解决他们现有的地盘，可以先开发挣钱再说别的。目前所谓的共识好像是反对武力解决领土争端，这也是中国不愿意联合国介入的原因~捞不着好。 再换个角度替那些小国想想，真把中国惹急了眼，美国强行介入，打起来吃亏的又是谁？只是中国一方么？打越南甚至用不到海军吧？同时还要看美国主子的脸色，被保护的日子好过么？有人说了东盟最近订购俄罗斯不少军舰，花大钱来对付中国的威胁。就算开发资源挣钱卖军火，可小国和中国玩军备竞赛~谁苦谁知道。大家也都知道中国渔民被xx国海军欺负，但咱天朝也不是吃素的，这方面的以牙还牙咱国内不怎么报导。实话说，用海军对付渔船的性价比如何，烧油不花钱啊。某个角度讲中国和南海xx国家不存在真正的仇恨，从历史上看就算有点摩擦也不如日本，呵呵。 那么能否按我的托拉斯构思来解决呢？中国和台湾目前实际控制的区域除外，剩下的非控制区不放弃主权，几个纠纷国家签署实质性的共同开发协议，这里也包括渔业资源，绝户网是严打对象滴。有效期可以是50年或者100年，想起大话西游了，呵呵。 每个国家依照实力和投资金额获得股份，相当于托拉斯的董事，组织联合舰队在南海巡逻保护自己的劳动果实。聘请职业经理人来打理托拉斯的日常业务，约定时间内进行分红当然刘麻子和唐铁嘴之流是绝对不行的，人品次还不专业。 好处呢，大家的利益和面子都能保住，虽然收益会少一些。大陆拉着马英九进来，分人家gmd一些好处。台湾民众有了实惠，gmd有了政绩也有利于统一大业嘛。避免美国介入也是好事，谁愿意有个主子天天对你指手画脚。减少投资风险和缓解资金压力，比如现在的漏油索赔和巨额保险问题，石油勘探开发拿嘴说不行都是要投入巨额资金滴。避免战争风险和疯狂军备竞赛，有利于共建和谐社会。 有人肯定质疑别的国家会放弃到嘴的肥肉与别人分享么？这点前面说过了，胡萝卜加大棒让他们的政客和民众自己想明白，孰轻孰重。看看性价比，怎么样才是更符合长远的国家利益，这可不是小孩过家家~斗气。当然这个胡萝卜尤为重要~中看又中吃。 美国的态度难测，一方面希望遏制中国发展，另一方面感觉对和中国这种核大国进行正面冲突的风险较大。所以最希望看到的是某些马前卒当炮灰，看看中国实战如何再做定夺。如果找不到炮灰，很可能先搁置再说，毕竟没有利益驱动，美国银的生命还是很值钱的。 估计拍砖骂俺异想天开的n多，俺虚心接受。反正8月军友的任务完成，不用再去找回复帖申请奖励了。 借用茶馆里经典台词收尾~小刘麻子:我这儿刚跟小丁宝说,我有个伟大的计划! |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-8-1 11:48 只看TA 2楼 |
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回复 2楼 的帖子 其实机器同学和俺的观点类似，不提意识形态，不说贪腐，国土和资源问题上真不能含糊。美国介入的问题难说，但目前的趋势看中国动手了，怎么解决米国的面子问题。中国软弱人家欺负你，过于强硬又会起反作用·先推荐俺的伟大想法。 菲律宾的菲佣确实不赖，我有朋友家里用着真不错，俺有钱了也找她们。但打仗就算了，省省吧，和越南都差了n个级别。 |
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| buzhidao5274 发表于 2011-8-1 13:11 只看TA 3楼 |
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| 楼主是典型的国人思维，觉得自己比谁都聪明，总是忘不了用投机取巧的方法解决问题。老祖宗留下来的血性从楼主身上看不到一点痕迹，也是国人现在的共性。解决南海问题，不用武力和牺牲都是神马浮云 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-8-1 14:14 只看TA 4楼 |
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为了所谓海底资源而打仗，纯属火中取栗，刀头舔蜜 海上石油本身就开采成本奇高，风险巨大，这几年海上平台泄漏事件少了？哪天出现个大事故，就像日本核电站一样，全球直播其惨状，没准海上钻油还会遭到全世界人民反对呢。英国在89年曾由壳牌公司在马岛附近采油，可是根本不能赚回成本，于是那“600亿桶”石油就放到了现在。好容易油价上涨了，又想重开开采，阿根廷也不傻，你知道石油值钱我不知道？抗议不算，直接出动军舰封锁航道，哪个公司在这种状态下能安心采油？没有一个稳定安全的开采环境，能赚什么钱？真要有那个财力物力用军舰保护着采油，还不如直接买来的划算了。 老美打伊拉克，全世界愤青都说是为了石油，可至今为止，他采了多少？还不够驻伊美军用的吧。早几年还要倒过来由美军从土耳其向伊拉克运油，这几年不知道好点没有。 日本当年占了东北，花了那么大功夫建设和保安，连抗日联军都剿灭了，可真正掠夺走的资源有多少？占了偌大一个东北，也照样为资源短缺所困，逼得要与美国海上决战来打通运输线，可见得在不稳定的环境下开采资源之难。 所以，没有一个稳定的环境，什么资源都是海市蜃楼。我们国家在利比亚和苏丹的教训还不够深刻？ 而为了资源出远门去打仗，在当今这个世界，也很难行得通。毕竟现在，哪个国家再想通过武力手段彻底征服和吞并别国，抢占领土，都是不太现实的事情。在我印象中好像就一个锡金吧？而且一个人口60万的小国，其中的大部分居民还都信奉的是印度教，本身对印度的认同感就强，更何况印度每年还给它大量援助，养得锡金人比邻国孟加拉人还富。就是这样，未来怎样还不好说。印度现在也是高速发展中，钱越来越多，等到哪天发展停滞了，钱变少了，谁能肯定锡金人不会怀念过去？ 一个羊不拉屎的芝麻大点地方都要费这么大劲才征服的下来，何况南海周边诸国？而如果你不能征服他们，怎么可能在他们眼皮底下稳稳当当地采油？毕竟是离人家领土近。连英国把阿根廷打成那样还不行呢。 如果说为了主权之争，这个还说得过去，尽管这个东西到底包含哪些内容也没几个人能说清。但如果说为了资源在南海打仗，那我只能说这是利令智昏。 “佛言财色之于人，譬如小儿贪刀刃之蜜，甜不足一食之美，然有截舌之患也。” [ 本帖最后由 runot2far 于 2011-8-1 14:35 编辑 ] |
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| bosscrack 发表于 2011-8-1 15:29 只看TA 5楼 |
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| 感觉现在中国，除去极少数愤青们，恐怕是没有人原意打仗的了，而所有不愿意打的的人之中，又为军队为首，现在为什么这么多人愿意花钱买兵当，无非是因为现在当兵不用打仗，这种环境下养出来的兵，自然是不可能想主动去打仗的了。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-8-1 19:26 只看TA 6楼 |
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| 想法不错可惜正如楼主所言，没有任何可操作性，大家当娱乐好了。楼上有人说世界上没有人为资源打仗，笑喷了，那些肯定都是为了正义。萨达姆听了不知什么感想 |
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| locklock1 发表于 2011-8-1 20:58 只看TA 7楼 |
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战争不是唯一选项，但是选项之一。至于为了什么..... 伟岸和平主义者到任何时候都可以占领道德的高地来指责别人，但他们忘记了战争从来就没有离开过人类社会的发展进程（此言论不代表本人热衷战争，其实是怕打仗怕得要死）美国不是为了石油打伊拉克？OK，请问那是为和打呢？中东和海湾从地理上连成一气，穆斯林和西方在此地的冲突由来已久，美国在攻陷华约之后目标在地缘上自然会延伸至此地，不可否认当年老布什“仗义出手”就科威特之危难，不管怎么讲都是正义的举动，而小布什大举攻打伊拉克的目的似乎和正义没贴上什么边。石油资源作为战争的目的毫不稀奇，大多数人都是这样认为。而通过对伊的占领和控制，美国在中东海湾一线找到了一个坚实的立足点，一个可以随时作为介入的理由。进而影响整个穆斯林世界。作为能和西方宗教分庭抗礼的宗教力量，穆斯林在这个地球上独一无二。曾经的赤色信仰已经退出了西方意识形态的头号敌人的地位，取而代之的是制造了911这样超级极端灾难的穆教极端势力。和平演变一直都是西方的拿手好戏，颜色革命更是从内部瓦解敌人的绝招，只是到了这里演变成了XX花革命了。由此说为何而战当然不那麽简单，土地，资源，皆为选项。但更深层次的思维和信仰的较量是否才是冲突的根源呢？所谓正不正义的天晓得....一席妄语，不知所谓！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-8-1 21:19 只看TA 8楼 |
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| 羡慕人家穆斯林有这么坚贞的信仰，为宗教为国家为民族为家人为自己等等都能成为他们抗击西方的理由。好在有穆斯林存在西方势力没法全神贯注对付中国否则现在国家已经四分五裂冲突不止了。 |
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