leke

    苏联经过多年发展国内的官僚体系发达膨胀，这些人希望永远保住自己的利益。恰逢这个时期苏联和美国争霸中处于下风，苏联体系寻求变革，这个时候戈尔巴乔夫上任，他表面主推变革，实际上走资本改制道路，这一点逢迎了官僚集团的利益，因此在短短5年的时间，俄国出现遍地的官商，并且培植出了一批财团，这些人进入权力机构，掌握经济命脉。
    这一过程也是踩着抨击斯大林的步骤进行的。后来，苏联在资本主义“民主”道路上走的越来越远，国家强力机器越来越弱，财团越来越强，所以内斗结果是分裂和遍地的革命。
    我们总认为苏联贫穷落后，实际上，就算是解体的苏联，他们的军工科技仍然要领先我们现在30年，不掺假的30年。他们淘汰的苏-27的技术仍然让我们望尘莫及。
    有人说，89年进入高潮的经济危机，实际上就是美国人为懵懂状态进入资本社会的苏联量身打造的一个陷阱，从结果上看，确实如此，事实确凿。而我们只记住了日本，记住了日本倒在了地产泡沫上，却不知道，那一次日本的倒下只是副产品而已，主角为何被我们遗忘或者选择性遗忘？97年亚洲金融危机，先倒下的是泰国，但是国人都知道，实际上针对的是香港，乃至后面的中国。
    但是我们是否考虑到，兴许那次只是一次实验，一次帝国们对他们不了解的中国的经济和经济体制的一次摸底调查。
    什么时候动手？这次的金融风暴是开始吗？还是只是暴风雨前的前奏？我们等着吧！

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-8-23 14:46 编辑 ]

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• ssTory 金币 +14 发帖辛苦啦！ 2010-8-27 11:08

kkkkk9921

说是摸着石头过河，但我总是觉得我们的制度再向国家资本主义靠拢，即国家是最大的资本家，官僚是其中的得利者。
说白了，还是一个度的问题，现在国内急功近利，情绪浮躁。收入差距极大，三、四个月的实发工资不够买一平房子，还奋斗个屁。
人心思变，过去，工人和管理层的工资基本一致，现在，一个厂长顶上一群工人。还是那句话，树挪死，人挪活。去南方吧！那里挣钱多。

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• easy100 金币 +2 鼓励 2010-8-17 21:43

leke

引用:

原帖由 kkkkk9921 于 2010-8-15 08:53 发表
说是摸着石头过河，但我总是觉得我们的制度再向国家资本主义靠拢，即国家是最大的资本家，官僚是其中的得利者。
说白了，还是一个度的问题，现在国内急功近利，情绪浮躁。收入差距极大，三、四个月的实发工资不够买 ...

哥们，我们说的是钱苏联和俄国，不谈天朝，不谈天朝！

w138171203

首先更正一个说法，苏27何时落伍了，当年我军获得苏27的时候苏军也是刚刚才装备苏27。何来落伍一说。
苏联是倒在自己的脚下，当波罗的海暴乱的时候，戈氏已经苏共高层无人敢出来承担武力镇压的责任，从而失去了最好的机会，苏联解体走上了不归路。说实话，俄罗斯人的生活水平比国内要高。现在俄罗斯的财政收入的绝大部分是改善人民的福利，这点比苏联好多了。有句话可以贴切的形容，苏联时期，人们有钱，可是什么都买不到，现在什么都能买到，可是没有钱

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• easy100 金币 +3 鼓励 2010-8-17 21:43

按照我的理解，楼主想借喻前苏联来说中国，然而楼主又在回帖中再次强调不要讲国内，所有有些怀疑楼主的真实意图究竟是什么？很多时候道理要辩才能明晰，虽然我们这些草根的辩论更像无用的呓语，但是至少我们是快乐的。

日本作为一个主要经济体陷入长达20年的衰退，的确源自地产泡沫的崩溃，至少表象是这样。想想那年风光的日本人坐着直升飞机瓜分曼哈顿的风光，几年不到，却又连本带利偿还给美国人，其情景让人唏嘘。这也是北京方面终于想要打压楼市的初衷之一。毕竟地产泡沫破裂，不是区区一个股市泡沫能够比拟的。实体下游经济全面崩溃，会直接影响到国家经济命脉。只是，目前国内楼市疯涨中最大的受益者是各地方政府的财政，如何平衡这个过程，需要极高的政治智商和政治手段。

对冲基金狙击卢布之后的确转道香港想要继续玩一票大的，对冲基金存在的唯一目的就是获取暴利，甚至不惜打垮一个主权国家。只是，香港资本市场感觉到事态严重之后，财政司长曾荫权去北京寻求帮助，北京方面启动大笔资金救助香港市场，最终导致对冲基金发生历史上最大一次亏空。前段时间的欧债危机，对冲基金再次现身欧洲资本市场，欧盟被迫出台临时法案限制来自美国的对冲基金在此时此刻进入欧洲市场，为的就是别再雪上加霜。

至于前苏联与目前的中国，抛开意识形态不讲，美国也未必有心情要把中国全面搞垮。无论如何中国十几亿人口这个沉重的包袱就不是美国政府能够或者敢于背负的。先不说美国政府有能力养活这十几亿人，即便是凭空生出十几亿食不果腹衣不附体的难民也够美国受的。反过来，如果十几亿人口形成强大的购买市场，对于一个主要经济体来说意味着什么都能看出来。想想可口可乐一年在中国大陆赚多少钱，想想肯德基麦当劳一年在中国大陆赚多少钱。

说到一个国家的政权，我一直认为其实包括美国在内，大多数政权其实都是为了一小部分人或者超级富豪服务的。关于美国骷髅会成员常春藤出身的传闻，在中国大陆都流传甚广，也就可以认为其实美国政权的构成本质上没有太大区别，只是它们会表演的更出色，让普通民众更加信服其所谓的民主和自由。

至于次贷危机引爆的经济危机是不是用来陷害中国在内的新兴经济体的，现在还不好说。北京方面至今没有按照美国人意思全面放开资本市场，人民币汇率依然保持在相对低位。然而经历着衰退的美国也的确迫不及待地在算计中国普通老百姓口袋里的钱。毕竟，窟窿太大了，需要有人来买单。甚至因为这件事谈得不是很开心，还搞来一艘航空母舰。说到底还是为了钱。

罗嗦了半天，不知道有否辞不达意。权当与楼主探讨。

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• easy100 金币 +20 鼓励 2010-8-17 21:44
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fridgejug

4楼这句话【现在俄罗斯的财政收入的绝大部分是改善人民的福利】说的，估计扑精和妹的伪姐夫都要偷笑了！估计他们哥俩做梦都没想过远在千里之外有一位大兄如此抬举他们的政府呢！

别的不说，俄罗斯国家杜马的座位上坐着的都是虾米碗糕，兄弟你清楚吗？这帮子议员们，哪个背后不是大财团大组织支持的？国家财政收入倘若有“绝大部分是改善人民的福利”，在下第一个不相信

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-8-15 15:53 编辑 ]

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• easy100 金币 +2 鼓励 2010-8-17 21:44

hotbloodfzg

其实我们现在走的就是资本主义道路，只不过没人承认罢了，其实马恩早说过了，资本主义是社会发展的必经阶段，所谓的跳跃式发展只是蒙人的鬼话。

feihu117

虽然说2次经济危机是为社会主义国家专门打造，这个可能性比较小
但是随着经济体系的完善，法律制度的完备，要想通过冲击一个国家的市场，来发横财的几率已经很小了
那怎么办，只有找那些经济，法律体系不完善，不懂经济的国家出手
为什么中国没有被打垮，因为中国人的文化，生产结构决定了
鲁迅早就看透了，中国人只要还有机会活着，就永远不会反抗
所以中国经济再危险，只要你是农民，你就有饭吃，只要有饭吃，中国酒不会崩溃

但是中国政府不断的卖地，促进城市化，一旦经济危机到来，房贷还不起，工作又丢失，农田又没有
怎么办，没路走，要么跳楼，要么造反
造反分两种，一种造国家的反，闹革命，跟苏联一样崩溃
中国人不会，他们会造第2个反，欺负比他们弱小的人，就跟文化大革命一样，不断的伤害比他们弱小的人来获得利益

有人说文化大革命不会再发生，我可以这么说，是没有导火线，一旦点燃，那些懦弱的人马上就会去伤害那些更加弱小的人
而那些享福的人依然在你们的热闹中获取利益

扯着扯着就扯远了，前面两句话还有点用

[ 本帖最后由 feihu117 于 2010-8-15 19:51 编辑 ]

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• easy100 金币 +7 鼓励 2010-8-17 21:44

susuhh

逝者如斯夫，为逝者哀思，也为苏联哀悼。

clyj

苏联的解体原因众家粉说，其实概括起来就是简单的一句话：“独断专制，官员腐败！”
现在的俄罗斯仍然前景不乐观，长此下去会分解成更多的小国，对某些国家是个教训，应好好改进自身。