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标题: [原创] 一寸山河一寸血——国军的宿命 [打印本页]

作者: 85619070 时间: 2010-7-28 19:55 标题: 一寸山河一寸血——国军的宿命

一寸山河一寸血，万里江山万里红。这些是国民党军队在抗日战争时期真实的写照，整整八年当中可以统计的伤亡数字达到321万，那些临时抓丁火线上阵伤亡人数更是不知几何。

以前是执政党抹杀国军的功绩，《血战昆仑关》之类的优秀影片被禁播（人云亦云不知真假，但是教科书有意淡化国军功绩是事实）。现在，网友们纷纷打抱不平为之翻案。我将要讲述的不是翻案论调，我讲的只是国军在抗战时期的宿命——一寸山河一寸血。

严格的说来，自从1931年的9.18开始中国就已经开始了对日作战。1931年10月16日，时任黑龙江省代理省主席兼军事指挥的马占山在嫩江向日寇极其走狗开响了中国军队抗日的第一枪。但是由于苦于关内无一兵一卒增援，马占山领导的东北最后一支由政府领导的有组织军队最终失败。当时的老蒋在干什么，由于第二次第三次围剿共产党的中央革命根据地失败，他已经无力在全面对抗日本的侵华战争。

“攘外必先安内”是执政党最抨击老蒋的抗战政策的一条，似乎从民族大义来说无可厚非。但是我想到一个人，一个和蒋介石先生一样有着悲剧宿命的领导者——崇祯皇帝朱由检。一样的历史背景内有“乱贼叛乱”外有“异族入侵”（从历史的角度来看，当时的满族人怎么也不算是华夏民族的人）。内部的“乱贼”四处流窜而官吏们麻木不仁腐化堕落，外部的“异族”实力强劲，咄咄逼人。两线作战并不可取，只能取其一。稍稍了解明史的人都知道明朝时灭于李自成和清军的两面夹攻，大军处处设防防不设防，顾东顾不了西顾西顾不了东，疲于奔命，活生生的拖垮了辽东铁骑。这种宿命在1937年达到顶峰，一样的历史重演，都是有“流贼”祸乱甘陕，外有“异族”叩关。蒋介石的命运还不如崇祯皇帝。蒋介石只是名义上的最高统治者，手下还有无数的派系，他只能靠拉一个打一个维护自己的统治。另外日本人是实力也绝对比满洲铁骑厉害得多，日本人拥有亚洲第一世界第三的海军实力，它可以在中国沿海的任何一个港口登陆，更何况由于一系列历史原因在青岛上海昆山福州等地还驻有军队。依靠中国落后的交通系统形同虚设的海防，即使蒋介石有心抵抗也难以奏效。

“柿子捡软的捏”的道理谁都知道，举中国全国之力也难以抵挡日本于国门之外，所以最软的共产党就成了案板上的肉。谁是癣疥之患谁是心头大患，历史没有发生不好推测。就史论史，遥想德意志第三帝国两线作战即将崩盘的时候对英美能放就放，对苏联不能挡也得挡的举措是否能说明一些问题。

蒋介石统治下的中国经过了近百年战争（1840年鸦片战争起）满目疮痍百业凋敝（讽刺的是到1949年止中国最畅销的货物是鸦片，军队甚至用鸦片做军饷）。清末的大量赔款导致白银外流，政府财政困难。军队的士兵素质低下武器装备落后，军官素质良莠不齐，派系之间倾轧严重。为了缓解统治矛盾，蒋介石对此不得不睁一只眼闭一只眼。为了真正的统一中国不得不重用自己的嫡系。可惜的是，共产党没有给他机会，日本人更没有给他机会。

作为国家的中坚力量国军不得已而为之，只能一战。平津战场，淞沪战场国军士兵奋勇杀敌洒尽热血。国军的精锐60多万集中在淞沪战场上对抗武装到牙齿的30万日军三个多月，最终以死伤15余万的代价让日军“三个月灭亡中国”的谬论扔到爪哇国里去了。

蒋介石也知道自己手里的牌不好打，从四川河南赶到上海的援军在路上就被日军飞机轰炸扫射，死伤惨重。自己的军队缺乏重武器，对日军的舰炮飞机只能望而兴叹。不能守也得守。国军是中国唯一的合法军队。民众纳税交捐，军队保家卫国。天经地义。失败是必然的，撤退是必然的。哪些该守，哪些不该守。作为国家的正规军就不能打得赢就打打不赢就走。就只能死守，守死。

“国破山河在，城春草木深”。一寸江山一寸血，万里江山万里红。就当国军正面沙场浴血奋战的时候，共产党的“百团大战”给蒋介石当头棒喝。没有哪一个统治者会愿意让“贼寇”做大威胁到自己，只有利用而已。就像《水浒》里宋徽宗让投诚的宋江攻打方腊一样。这就不难理解后来的“皖南事变”。

作为一个没有什么重工业的中国来说，外援是对抗日本侵略者的必要条件。中国最精锐的远征军进入缅甸作战。像新编38师，新编200师可都是国军的一点点骨血啊，就是这些中国人自己都舍不得的宝贝却被英国人放了鸽子，3万多人含恨野人山。可惜没有办法，你的装备需要进口，你能拿国军将士的热血换油料，铁骨换枪炮。呜呼哀哉。

国军的将领大都没有现代作战意识，很多人的思想还停留在北洋军阀时期，他们的对手都是些远不足自己的土豪流贼（对于蒋介石的德械师来说）。他们对付红军的手段比如设立土木结构的碉堡，为了追求射界而高高在上的机枪阵地等等对于拥有绝对重武器优势的日军来说简直是纸糊的，例如忻口会战。卫立煌不可谓不能战，军队士气不可谓不高，装备不所谓不精良（晋绥军可能是军阀中装备最好的之一）。然而，在日军的狂轰滥炸之下损失惨重，又被抄底不得不撤退。

执政党还在指责国军保存实力不抵抗，正面战场节节败退，自己在敌后拖住日军前进的脚步。1942年-1943年执政党指责国军不抵抗导致反扫荡最艰苦的时候，国军正在为反攻缅甸做最后的准备。这里不研究正面战场和滇缅公路方向谁更重要的问题。我只是想说国军不是贪生怕死保存实力。他们也为光复中国在流血。第二次远征国军共伤亡8万5000余。

为了获取援助限期血战腾冲，为了“双十节献礼”放走昆仑关的106师团余部等等，国军作为正规军队流走的鲜血太多太多。这就是国军的宿命。

现在宿命轮到执政党了，现在不能站着说话不腰疼了。为国捐躯的先烈们安息吧，尚飨！

ps：我已经洗好脸等着唾沫横飞了。

作者: k569614241 时间: 2010-7-28 20:09

论实力，当时日军确实比中国强，因为他们经济实力强，
从战斗意志上讲，日本人并不是因为嫉妒上司无能才开始武装向前线，是因为经济滑坡。
日本人也从侧面增涨兵种的战斗力，在军中设立慰安妇和烟馆，有些低层阶层，为了不过贫困生活开始堕落，出卖自己的良知，并没有多少军人因为东亚共荣才参军，当时日本正逢经济矛盾，于是为了转移视线，把扩张当成经济成长的支撑点，
中方因为国恨家仇，为了不做亡之国奴，这样战斗意志很难胜过没有理志的疯狂，军事上又跟不上，于是前期节节败阵很正常，到了深入阶段，中方因战略深度与长期人力资源，让日本小国开始考虑战争的投机性是不可能的，一旦进入白热化的防守阶段，日本开始吃不消了。

作者: slj21 时间: 2010-7-28 21:22

攘外必先安内没错。任何一个政府都不可能放任反政府武装发展而不顾，去迎战一个比自己还要强大的敌人。

国军的失败在于政权体制，和领导人的能力。

国民党从根上讲就不能算一个党，杂七杂八什么都收，指导思想稀里糊涂，政治路线也晦暗不明，派系林立，军阀遍地。从孙中山时代国民党就没有团结过，蒋介石也只是名义上的领袖，他习惯于安抚各种势力，在不同的派系上搞平衡维护自己的地位，这样的好处是保证了表面的统一，也不会造就一个威胁自己的力量，但是当面对日本这样的强敌时，就出问题了。韩复榘不战而逃，借口是蒋介石调走了原本配属给他的重炮部队，蒋介石把这支部队交给了嫡系汤恩伯。一个简单的例子就知道，这样的政党和军队怎么可能团结，怎么可能没有二心呢。

再有国民党主要代表的还是官僚资产阶级和地主阶级的利益，因此土地改革是不可能实施的，各种官僚商人满街都是，黄金十年之所以让经济发展了，不是因为政策的当，而是因为国家大底子差，只要大家都不打仗，自然就发展了。日本入侵的时候还好，基本上是全国同仇敌忾，但是和我党一比就完了，地主才几个人，官僚能凑多少人，农民有多少。光第四野战军就从不是革命老区的东北拉走了100万的队伍，靠的就是土地改革。

领导能力，不得不说蒋的功夫远远不如我太祖，我太祖不管之后做了什么，在抗战和解放战争时期，无时无刻不体现出他对中国的深刻理解，对政治的完全把握，对战略的准确操控。从建立抗日民族统一战线开始，共产党就站在了道义的制高点，从身份上和国民党快要扯平了。解放战争开始，抢占东北，放弃城市歼灭敌人，到敌战区作战，可谓招招见血！再看蒋，一开始叫的欢，几个月解决问题，到后来希望划江而治，昏招不断。任用亲信，钳制将领，没事儿就坐着专机到处飞，亲自到了塔山，却任命了一个前共党（侯镜如）做司令。战争准备上，抗战这么久国民政府也没能建立国防工业，全靠美援，美援一停立刻歇菜。

其实还有很多原因，主观的客观的，总而言之一句话，气数已尽！当时的老百姓选择的不是那群减掉他们辫子的人！

作者: windstamp163 时间: 2010-7-28 22:41

引用:

原帖由 1inlove 于 2010-7-28 21:47 发表
楼主所谓一寸山河一寸血，广义上来说并没有错。
但是如果一句"攘外必先安内"或者说有心无力就盖观定论怕是不妥吧。
现执政党当年解放后，肯定会夸大自己的作用，贬低对手，可以从很多那年代的影视片中看出来。
近 ...

其实，明朝的灭亡的确是李自成的起义军出了最大的力。明朝末年是腐败，是民不聊生，但要记住，从锦州到山海关，满清骑兵打了多久？从山西到北京，李自成又打了多久？从明朝的特殊军事力量分布来看，它最强大的作战力量都部署在塞防上，内部地区的卫所战力低下，还缺衣少粮。与抢饭吃的起义军对打，卫所军队不是对手。可与边防部队对打，李自成输了很多次。可就是在崇祯将最强悍的关宁铁骑的最高指挥官袁崇焕凌迟后，整个京城的防务就无法在依靠吴三桂了。
同样的道理，光头将最精锐的部队放上了对日作战的一线（汤恩伯怎么算也算武器精良吧），当年对付TG的大多数是地方武装，辅以少量的中央军。结果，光头从31年到45年，最精锐的部队要么打光了，要么堕落了，剩下来的就只有“五大主力”了。别提桂系等地方军阀的精锐，那可都是阳奉阴违的主儿，真跟TG拼命，除非杀到自己地盘。反观TG，从长征时不足5万人的部队，到后面的五个野战集团军，部队是越打越多，其中还有不少是从精锐国军中教育出来的俘虏兵。这跟李自成的进京之路何其相似。至于为什么没有像李自成那样快速的湮灭。那是因为没有一个像满清一般的强悍外敌。说真的，要是当年日本肯把自己的所有军事力量投入到中国战场，而非四处开花。国军与TG绑到一起也不是正面战场上的对手。没办法，实力差距摆在那里。换过来想，要是日军也是只从东北而下，国军定都北京，TG则横截华北。灭了国军之后，TG能挡得住日军吗？要知道，抗美援朝中，志愿军拿的武器的确是苏联提供的（不管那是不是卖的，的确是苏制武器）。你要37年的TG上哪里变出能换装百万部队的苏制武器？当年不靠外援，难道就靠汉阳造与中正式？

作者: front695 时间: 2010-7-28 23:27

时间不能倒流，历史无法假设，自古以来“成者为王败者为寇”，最终共匪打败蒋匪，修成正果。得民心者得天下，这就是中国式政治，没有谁能够得到所有的民心，只要比对手得民心就行。
战场上的军事斗争，后方的政治斗争，综合在一起，国共两党两军都进行了充分的表演。日本人给中国带来了挑战，但也给国共提供了一个机遇，可惜，国民党没有抓住机会，没有巩固并扩大自己的政治地位和优势。

作者: ni898 时间: 2010-7-28 23:38

一寸山河一寸血，万里江山万里红。这句话可是出自蒋委员长之口哦。翻阅老资料远征军的时候，这句话可是听得热血沸腾着呢。如果不是最后的国内革命战争国军惨败退守台湾的话，那么我们的历史教科书上肯定会有这些热血英雄的史篇。

GCD因为国内战争时期打败了国军，所以能抹杀国军在抗战方面的功绩，不过历史总有大白天下的时候，不是靠政治形态就能改写历史的。

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-29 01:04

明亡不是因为农民运动和满清的夹功,决定作用的还是农民运动,清朝入关完全是捡了个大便宜.清统一中国有着必然性也有偶然性.没有吴三桂,单单一个山海关就够他折腾的,满清统一中国至少没有那么顺利.
至于国民党是否真正抗日与49年败亡的原因,可不是一二三可以说完的.

作者: jimolive 时间: 2010-7-29 07:15

楼主关于抗战时期国共描述是对的，但是这并不成为解放战争时期国民党败亡的理由。

抗战结束后，蒋介石的声望达到巅峰，根本不是毛泽东可比的。国内国际形势都非常利于蒋介石，共产党作为在野党加入政府几乎是唯一出路（请仔细看当时的史料）。

蒋介石败于“接收”，收编伪军没问题，但是唯利是图地收编就有了大问题，给钱的都放过，不给钱的即使支持过抗战也整。知道多少国民党人抗战后离开军队吗？蒋介石到台湾后自己也说，抗战后“接收”失了民心。

蒋介石败于“军事”，本来抗战后国军实力是前所未有地强大，但由于接收中军队成了利益的追逐者，派系斗争极为复杂，那么在军事方面就很难形成合力（所以邓小平下令军队不准经商是非常正确的）。而此时，蒋介石在军事战略，军事主官的任用，指挥等等方面一错再错，最终败逃台湾。

作者: ko3721 时间: 2010-7-29 08:34

楼主怎么把中国军队跟国民党军队混淆啦，现在说中国军队肯定是解放军，可那个时候军阀派系可是分地方军跟中央军达，地方军去当炮灰，中央军才是尽点责任就说热血呀！一句话，国民党让日本人打下了首都南京，他就有辱先人啦！死再多人也不是靠自己赢的日本，国民党就是要负首责哒！现在给这些死了也不是为了国民党的人翻案，怎么可以最后还是落蒋的好！就说当时的中国军队好啦！别老把张脸的事往国民党身上扯！

作者: 艺高淫胆大 时间: 2010-7-29 09:45

过关于在那个历史时期的事，公平来讲，国民党军才是抗战的主力，现在我们government也并不否认，或者是尽量回避这个问题，为了增强government的统治力，宣传机构对这个敏感话题采取回避也是很正常的，那是government的喉舌。然而具体到国军的宿命，我给大家举个例子：著名的淞沪会战，整场战役历时三个多月，在这场战役中，中日双方前前后后大概一共投入100多万人，最终以中方伤亡将近25万人，日方9万多人的结束了这场战役。战役的结果是--上海沦陷。先从战役的指导思想来说：蒋介石的战役思路不是很清晰，一直到最后战线都崩溃了也没有撤出去，最后日军在杭州湾登陆，回头晚矣。再有一个就是火力问题，日军的一个营的火力，大致相当于国美党军的一个师的火力，国军大概是好几个人合用一条枪，一个连只有一挺轻机枪....其实国军不是不能打，是拿什么打？再有一个给养问题，根本就供不上前线的消耗，说到底，也就是国力的问题。还有，海上是日本军舰的舰炮，天上飞的是日本的战机，制海权、制空权全都在人家手里，怎么办？这样打下去结果只有一个，就是失败。再举个例子，打通滇缅公路的几场战斗，那时的日军如何？先看看国军的火力：步兵一色的美制加兰德步枪，每个步兵班还有2只汤姆森9mm冲锋枪、一挺点30机枪，排配属迫击炮，连配属大口径火炮，火力猛，精度高；天上飞的是“野马”战斗机，地面部队给养充足。反观小日本呢？和现在的国军相比，是不是反过来了？小日本的战斗意志也是极强，结果还不是被国民党军打得溃不成军？当时参加这些战斗的部队，不都是当初在缅甸被小日本追着屁股打的那些部队？为什么局势转换的这么快？在武汉战役中，女子师范大学去前线慰问战士，战士们却无以回报，只能耍了一套“大刀舞”来回报这些女孩子，寒光闪闪的大刀，冷兵器时代确实令人毛骨悚然，可是，此一时非彼一时，挥舞着大刀冲向敌军阵地，结果是可想而知的了。太悲壮了！

我也并不是武器之上者，人的因素固然重要，但是既然是打仗，就得有家什，赤手空拳的100人，抵不过只有2人使用的机枪！

作者: foxeagle1 时间: 2010-7-29 10:42

抗日战争中，国共两党的区别在于，在老百姓眼中，国民党是政府，国家每一寸的土地的得失都与其有关，打败仗或失去土地就是政府无能，所以国民党军队明知道打不过也不能不拼；而共产党是在野党，失去土地与其无关，只要打赢一仗，就是其大大的功劳，所以共产党可以打游击，丢掉一两块地或败一两场影响都不大

作者: black_s_snow 时间: 2010-7-29 11:22

9.18前，中国已经是半殖民地的国家，到处有租界有专属经济区。所以国军对日本在东北的占领是听之任之的。他并不觉得这样就会亡国。到了7.7以后，中国被迫卷入一场救亡的战争中（民间或者GCD的说法），其实即使在这个时候，老蒋还抱有国际调停的幻想，因为他知道打不赢。
直到太平洋战争全面爆发了，老蒋突然发现自己已经站到了同盟国的阵营里了，这才开始出兵缅甸等等(好处之一是废除美英的不平等条约，半殖民地国家的悲哀！)，这之前，完全走的是防御路线，当然，国内反攻也是不可能的。这个时候除了什么驼峰作战，重庆轰炸外，貌似也没有什么值得书写的东西。日本也因为多线作战而无暇估计中国这块战场。假如，当时日本不和美国开战，美国会不会接受日本占领中国的事实？咳，历史不能假如啊

作者: boynick989 时间: 2010-7-29 11:36

其实别看不起国军，抗战如果没有国军光靠八路军，中国早沦陷了，国军在中国战场乃至整个二战中起到的作用相当大，他作为中国战场的主力牵制了日本绝大部分的陆军兵力。当然在诸多条件落后的情况下，伤亡大是肯定的，但起码我们坚持了下来。

作者: lw1030 时间: 2010-7-29 11:46

国军的功绩是不能磨灭的，台儿庄，武汉会战，长沙会战，衡阳血战，那一仗不是拼出来的，可敬。

作者: yxllm 时间: 2010-7-29 12:36

其实，说句公道的话，如果没有正面战场的话，共产党也不行，迟浩田曾经就讲过“在山东两个日本兵就可以让一个县城的人都跑光”（原话记不清了，大意如此）。因此，我认为是共产党抓住了国民党犯的错误，改变了敌后的形势，但如果如共产党所讲正面战场完全没有作用，那也是胡扯的，共产党根本支撑不下去，这也就是为什么，老毛在59年狠批彭德怀的一个原因，其实当时的共产党是把国民党和日本人放在同等地位的，所以当彭德怀发动百团大战时，让日本人警觉到共产党的实力也不容小视时，延安的日子就难过多了，甚至已威胁到延安的生存了。所以，大家都是站在各自正当的角度来看待问题，没有一个是从国家角度来看的，这也就是为什么美国的南北战争和中国的内战结果是完全不一样的。只是值得庆幸的是，当时世界上正好开始了世界大战，因而中国得以幸免。

作者: 挥手之间 时间: 2010-7-29 12:58

那段先辈浴血奋战的历史被遮盖了，很遗憾

作者: rain4511 时间: 2010-7-29 13:00

其实这样的情况就属于角度不同所以理解的也不同，任何事情不是绝对的。。别喷我~

作者: sunran19831115 时间: 2010-7-29 13:13

他们都是中华民族的英雄无论是国军还是共军他们都为消灭小日本流了血向他们致敬

作者: waterrool 时间: 2010-7-29 13:18

早期抗日的正面战场，还是国军承担重任的。比如”徐州会战，武汉会战等等“但那毕竟是钢铁的较量，在这方面我们确实吃了很大的亏（毒气战自不必说，吃亏吃大发了），每每此时都强烈的感觉到“落后就要挨打得道理“。但随着，国军迁都重庆。正面战场基本上没有什么战事，也就是进入了“相持阶段”。这段时期战争的舞台可以说是八路军和新四军在表演。不管规模怎么样，实实在在的是他们确实是主角。到了“豫湘桂”战役期间，国军的表现是为世人所诟病的，反观，八路军和新四军这段时期的表现，民心向背自然是知道了。

作者: runot2far 时间: 2010-7-29 14:07

多的话不想说了，简短点。

楼主老兄的观点纯属结果论，如果抗日战争爆发的时候，国民党和共产党的军队换一下，结果会是怎样？

共产党虽然再弱小，可是至少从一开始就坚决提出抗日的，而蒋介石则是确确实实地曾想要和日本和谈过的。如果说塘沽停战协议是汪精卫幕后主持的，蒋介石插不上手（其实他不表态就已经是默认了）的话，至少何梅协定的时候是他派何应钦去的吧？有大量证据显示，何应钦在会谈中和蒋介石联络非常频繁，他能不知道？要不是西安事变，这个协定就签成了！他后来矢口否认这个东西，实在是很丢人的举动。

这就是两党的政治水平的差别，不，应该说是政治思想的差别。当时的国民党也一样，党指挥枪，有这样的党指挥，下面的军人再英勇也是无助大势的。

其实我说的那个假设在后来很快就实现了。现在大家可能都知道抗美援朝的志愿军中有很多是不久前收编的国民党部队了吧。同样的军人，同样的与对手的力量差距悬殊，结果是怎样？

再假设一下，不考虑政治立场和意识形态，如果抗美援朝时是国民党执政，面对美国入侵朝鲜，你认为会是什么结果？

所以什么事情不能光看结果，过程和人的主动性还是很重要的。

另外还有一句话，我想任何时候都适用：“上下同欲者胜”。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-29 14:13 编辑 ]

作者: byyx002 时间: 2010-7-29 14:38

国民党军确实有很多为抗日抛头颅洒热血的英雄汉子，可惜的是国民党的抵抗不力给了共产党崛起的机会，而且国民党内部的派系实在是调理不清，从这点上来讲只能说是老毛的手腕确实比老将要高明得多。再加上国民党鱼龙混杂，不少治军不严的部队造成的对国民党声誉的影响经过宣传的扩大等等。

作者: hehongyao668 时间: 2010-7-29 20:45

打小鬼子才是真本事，内战无英雄，这是我一直的一个观点，无论胜负受伤害的都是国人。

作者: bonze361 时间: 2010-7-29 21:14

说穿了,中华民国还是个和旧势力妥协的产物,所以严重的束缚了他的许多治国方针,要说能力,我并不认为老蒋不如老毛,但是老蒋他所代表的阶级和当时的实际情况并不能让他放开手脚!

反观中华人民共和国,它完全是个新生的国家,他没有历史的遗留的任何问题!所以加上政治上高度统一,所以它去治理国家的得心应手的许多!

作者: jx4177 时间: 2010-7-30 06:48

引用:

原帖由 1inlove 于 2010-7-28 21:47 发表
具体就说，当年国民党在抗战期间的确是在正面战场上做斗争，客观讲GCD就是后方搞破环的游击队，敲边鼓。
但是如果仅以战争的实力来摆道理的话，那么可以说国民党没有做到自己应该完成的，而GCD则做到了这点。

同学，当时哪个军阀都号称奉行GMD号令统一抗日，但不是哪个军阀都敢将3.5万人的队伍扩编成100万正规军。
用100万正规军去做3.5万人能做的事，当然是“完成了自己应该完成的事”。
彭德怀看不下去，发动10万人规模的破袭战，之后还被老毛斗个半死甚至全死，国民党嘲笑“一分抗日七分发展”可不是说着好玩的。

作者: jx4177 时间: 2010-7-30 06:53

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-7-29 14:07 发表
共产党虽然再弱小，可是至少从一开始就坚决提出抗日的，而蒋介石则是确确实实地曾想要和日本和谈过的。

不在其位，不某其政。

当时共产党几乎都到山穷水尽的地步，当然说抗日说得比谁都欢，不这样提根本无法获得喘息的时机。
但看他们后来在抗日中是否做到了他们口头上所鼓吹的那样，很明显，在老毛眼里，彭德怀的百团大战是功是过？
老毛自己都和日本人说了嘛——要让日本人多占地，才爱国，不然就是爱国民党的国了。

作者: 7086 时间: 2010-7-30 07:15

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-30 06:53 发表

不在其位，不某其政。
当时共产党几乎都到山穷水尽的地步，当然说抗日说得比谁都欢，不这样提根本无法获得喘息的时机。
但看他们后来在抗日中是否做到了他们口头上所鼓吹的那样，很明显，在老毛眼里，彭德 ...

比起老大哥的“使沙皇失败”的政策不知道好了多少，要知道1917年12月7日美国对德宣战，而俄国在俄布领导下在次年的2月9日向德国求和，可以说是放走了即将到手的胜利。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-7-30 07:16 编辑 ]

作者: CA9090 时间: 2010-7-30 08:07

中国抗日战争的胜利是以国共两党团结抗敌为代表的全国人民大团结的胜利.其中国民党军的贡献功不可没.

作者: 火电厂1 时间: 2010-7-30 09:36

历史是不容更改的，国军做了他们该做的事，我们要尊敬他们。

作者: killrose 时间: 2010-7-30 11:52

一寸山河一寸血,我以我血鉴轩辕。向那些抗击侵略者的英雄致敬！

作者: nywh 时间: 2010-8-1 18:33

政治無道德，歷史由人寫。然而，人心有杆秤，每聼某黨自稱中流砥柱，就吐個不止。

作者: duanduanzh 时间: 2010-8-1 20:24

我本来不想说什么的，但是看到大家的发言，我觉得有些说的必要了，我引用共产党和国民党对日本的宣战书来说明问题吧。请各位看官拭目以待。

中华民国政府对日宣战布告
（1941年12月9日）
日本军阀夙以征服亚洲，并独霸太平洋为其国策。数年以来，中国不顾一切牺牲，继续抗战，其目的不仅在保卫中国之独立生存，实欲打破日本之侵略野心，维护国际公法、正义及人类福利与世界和平，此中国政府屡经声明者也。中国为酷爱和平之民族，过去四年余之神圣抗战，原期侵略者之日本于遭受实际之惩创后，终能反省。在此时期，各友邦亦极端忍耐，冀其悔祸，俾全太平洋之和平，得以维持。不料强暴成性之日本，执迷不悟，且更悍然向我英、美诸友邦开衅，扩大其战争侵略行动，甘为破坏全人类和平与正义之戎首，逞其侵略无厌之野心。举凡尊重信义之国家，咸属忍无可忍。兹特正式对日宣战，昭告中外，所有一切条约、协定、合同，有涉及中、日间之关系者，一律废止，特此布告。
中华民国三十年十二月九日　主席　林　森

中华民国政府对德意宣战布告
（1941年12月9日）
自去年九月，德意志、意大利与日本订立三国同盟以来，同恶共济，已成一侵略集团。德、意两国始则承认伪满洲，继复承认南京伪组织，中国政府业经正式宣布与该两国断绝外交关系。最近德、意与日本竟扩大其侵略行动，破坏生太平洋之和平，此实为国际正义之蟊贼，人类文明之公敌，中国政府与人民对此碍难再予容忍。兹正式宣布，自中华民国三十年十二月九日午夜十二时起，中国对德意志、意大利两国立于战争地位，所有一切条约、协定、合同，有涉及中、德或中、意间之关系者，一律废止，特此布告。
中华民国三十年十二月九日　主席　林　森

1941年，忍辱负重十年的国民政府终于对日宣战了，撒花，放鞭炮庆祝啊！！！！为甚么？因为日本人头脑发热炸了珍珠港啊。你打我可以，我不宣战，打我们的美英盟友，我就要翻脸！！！
党国威武，可见一斑！！！！！！
而日本侵略中国是那一年？
看看下面的宣战文告
中华苏维埃共和国临时中央政府宣布对日战争宣言
日本帝国主义，自去年“九一八，”以武力强占中国东三省后，继续用海陆空军占领上海嘉定各地，侵扰沿海沿长江各埠，用飞机大炮屠杀中国人民，焚烧中国房屋，在东北及淞沪等地，被损害的不可数计，这种屠杀与摧残，现在仍在继续发展。
反动的国民党政府与其各派军阀，本其投降帝国主义的惯技，接连的将东三省和淞沪各地奉送于日本帝国主义，任其随意屠杀中国人民，现更已〔借〕和平谈判，实行出卖整个中国，促进各帝国主义迅速瓜分中国。对于全国反日反帝的革命运动，则尽其压追之所能，解散反日团体，压追反日罢工，屠杀反日群众，强迫自动对日作战之淞沪兵士和民众的义勇军撤退，用机枪扫射抗拒撤退命令之十九路军的英勇兵士，以表示其对于帝国主义的忠诚。国民党政府及其各派军阀，他们不但不能而且早已不愿真正反对日本帝国主义实行民族革命战争，他们只能倚靠某一派帝国主义反对另一派帝国主义，企图挑起世界大战，以便帝国主义强盗在大战中来解决瓜分中国问题。现在中国苏维埃区域早已脱离帝国主义的羁绊，而国民党军阀则宁肯将东三省上海及整个中国送给帝国主义，对于真能实行民族革命战争之中国工农红军，则不断的以其最大的军力来进攻，企图消灭苏维埃政权和工农红军，这明显表示国民党政府和其各派车阀的一切欺骗，无非想掩饰其出卖中国污辱中国民族的行为，实际都是帝国主义直接压迫中国民族革命运动的工具，是中国民族革命战争进行的障碍。
中华苏维埃共和国临时中央政府特正式宣布对日战争。领导全中国工农红军和广大被压迫民众，以民族革命战争，驱逐日本帝国主义出中国，反对一切帝国主义瓜分中国，以求中华民族澈底的解放和独立。
苏维埃中央政府向全国工农兵及一切被压迫民众宣言：要真正实行民族革命战争，直接与日帝国主义作战，必须首先推翻帮助帝国主义压迫民族革命运动，阻碍民族革命战争发展的国民党反动统治，才能直接的毫无障碍的与日帝国主义作战。才能使民族革命战争在全国大大的发展起来。
苏维埃中央政府郑重声明：要不是国民党军阀集其全力来进攻苏区与红军，苏区工农劳苦群众与红军早已与抗日的英勇士兵和义勇军站在一起直接对日作战了，所以不推翻国民党统治，就不能实行真正的民族革命战争。苏维埃临时中央政府正在领导全国工农红军和苏区广大工农劳苦群众，积极进行革命战争，夺取中心城市，来摧毁国民党的统治，这正是实际去进行民族革命战争，是直接与日帝国主义作战的前提。我们号召白色统治区域的工人农民兵士学生及一切劳苦民众自己起来，组织民众抗日义勇军，夺取国民党军阀的武装束武装自己，直接对日作战，成立指挥这一行动的各地革命军事委员会，白军的兵士要暴动起来，打倒反动军官，自动对日作战，成立工农红军。要认识只有苏维埃政府，才能真正领导全国的民族革命战争，直接对日作战，反对帝国主义瓜分中国；只有中国工农红军，才是真正实行民族革命战争的民众武装；只有全世界的无产阶级被压迫民族和苏联，才是真正能联合以及〔反〕对帝国主义的国际力量。苏维埃临时中央政府号召全国工农兵及一切劳苦群众，在苏维埃的红旗之下，一致起来，积极的参加和进行革命战争，在白区各地自动武装起来，推翻反动的国民党在全中国的统治，建立全中国民众的苏维埃政权，成立工农红军，联合全世界的无产阶级被压迫民族与苏联，来实现以民族革命战争，驱逐日帝国主义出中国，反对帝国主义瓜分中国，澈底争得中华民族真正的独立与解放。
一九三二年四月十五日

一个地方割据武装（没有说错，当时TG自己都自称工农武装割据），一九三二就对日本人宣战了。比中央政府早了近十年，这真是奇迹啊。
真是不比不知道，一比吓一跳啊。

这就是所谓的全国政府。。。。。每看到此，无话可说！！！！！

至于一寸山河一寸血，我看能不能以后专门发个帖子讲一下，是怎样的悲情故事了
背黑锅我来，送死你去，炮党的悲情演绎真是一如既往没有一点新意啊。

[ 本帖最后由 duanduanzh 于 2010-8-1 20:30 编辑 ]

作者: thy3 时间: 2010-8-2 02:39

引用:

原帖由 nywh 于 2010-8-1 18:33 发表
政治無道德，歷史由人寫。然而，人心有杆秤，每聼某黨自稱中流砥柱，就吐個不止。

KMT没称过中流砥柱，倒是常常以受害人形象出现，真有意思~貌似他那时还是执政党~有气魄，有气魄啊！

作者: thy3 时间: 2010-8-2 02:44 标题: 回复 35楼的帖子

宣战而已，也不费一毛钱，这种事不要拿来说了，抗战TG占了便宜这也是很多人的共识，但是说光头倒霉，所谓天不立我就是果粉们的YY而已了。38年花园口，过了10年，再看淮海战役主战场，同当年黄泛区几乎完全重叠，几百万农民上阵做后勤，为什么？抚我则厚，虐我则仇，光头佬也号称念过书，诗经不知道看过没？

作者: whatsszz 时间: 2010-8-2 09:27

写的蛮好，学习了，国党远不是教科书上写的那样。

作者: nzk880918 时间: 2010-8-2 09:48

其实那时候的历史谁也说不清，上次看袁腾飞的视频里说到，现在张国良的日记在美国，蒋介石的日记也在那边，蒋介石的日记上连嫖娼也有写，可信度是蛮高的。谁对谁错，我反正是说不清了。下面这段是百度里找的：整个抗日战争期间，中国军队共进行大规模和较大规模的会战22次，重要战役200余次，大小战斗近20万次，总计歼灭日军150余万人、伪军118万人。战争结束时，接收投降日军128万余人，接收投降伪军146万余人。
还有就是我们死了3500W，当时中国的装备的确很差，那时候日本的受教育程度高。

作者: applicantion 时间: 2010-8-2 16:35

又见此类帖子了，国共两军都为抗战出了力了，国军实力强自然出力也多，不应刻意抹杀也不能任意拔高

作者: 大丈夫气魄 时间: 2010-8-2 22:23

小弟不才，试论几句，我认为国共内战国军失败的结果，原因其一南京政府是当时中国的唯一合法政府，占有道义上的先机，只是精神层面上的，但共军给老百姓的是实惠（土改），蒋是守，毛是攻，万万千的基层贫农受到土改的号召肯定是命也不要，土地在他们心中，祖祖辈辈都是比命更重要，无论城墙多坚，都会被攻破，其二且毛一伙当时等同于造反，不团结行吗？而蒋的政权历来就不稳固，徒有外表的强大，其实帮派林立，谁也不鸟谁，被毛逐一击破，结果最后造成无可挽回的局面，所以我认为国军失败不在军事上，而在政治上，是国民党的先天不足造成的，当然作为一个中国人，看到这段历史，必然是痛心的，毕竟死去的都是自己的同胞啊。

[ 本帖最后由大丈夫气魄于 2010-8-2 22:26 编辑 ]

作者: gb780101 时间: 2010-8-3 11:41

攘外必先安内的政策，在我们中国的历史上，已经得到了很多的证明。一个内部不稳的国家是抵御不了外敌入侵的.蒋介石和毛泽东一样都是我们这个民族的精英。如果毛泽东和蒋介石换一换位置，我想也会提出攘外必先安内的政策的。

作者: cerhaha 时间: 2010-8-3 13:53

难道真的以为就凭TG在敌后的那些个小打小闹，就能赶跑小日本？要说保家卫国，国民党打过多少的保卫战，淞沪会战、太原会战、娘子关战役、忻口战役、台儿庄战役，武汉会战、长沙会战、南昌会战、常德会战、衡阳会战、桂南会战。哪一场不是伤亡巨大的消耗战。反观TG，我也就知道个平型关大捷和百团大战，可是前者只是太原会战的一部分，而后者，虽说似乎是歼灭日军和伪军好几万，可是"过早的暴露了我八路军在华北的兵力部署和实力，引起了日寇和国民党反动派的惊慌。致使日寇随之将华北兵力的主力从对国民党军队的正面战争转到对共产党领导的敌后抗日根据地上，发动了数次大规模的扫荡。也使得国民党将中心任务从前期的抗日转入反共，形成了新的反共高潮，造成了长达近两年的我抗日根据地严重困难时期"(这段话源自网络)。所以假如可以选择，我想TG大概是不会发动百团大战的。因此，我要说的是，国军才是抗战的第一功臣，TG只是借着抗战来壮大实力的。

作者: com_fuz 时间: 2010-8-3 22:59

对国军不能一以概之,有打得好的,也有打得差的,就老蒋而言,相信他是想抗战的,毕竟名义上当时的江山是他的,换谁也不会把江山送人,后期,老蒋和小日本有点眉来眼去,大概是看到老共有点坐大,想玩点平衡手段.那时老蒋已经伴上美国佬了,知道小日本没几天了,不然也没那个胆子

作者: hanpei1985 时间: 2010-8-4 12:07

抗日战争中阵亡的国军将领,全是国之栋梁,死战到底之英雄
佟麟阁上将（追授），29军副军长 1937、7、28 北京南苑
赵登禹上将（追授），132师师长 1937、7、28 北京南苑
郝梦龄上将，9军军长 1937、10、16 山西忻口
刘家麒中将，54师师长 1937、10、16 山西忻口
吴克仁中将，67军军长 1937、11、9 上海松江
高志航空军少将，驱逐司令 1937、11、21 河南周家口
夏国章中将，172师副师长 1937、11、21 浙江湖州
吴国璋中将，75师副师长 1937、11、26 浙江湖州
饶国华上将，145师师长 1937、11、30 安徽广德（自杀）
肖山令中将，宪兵副司令 1937、12、12 江苏南京
姚中英少将，156师参谋长 1937、12、12 江苏南京
司徒非少将，160师参谋长 1937、12、12 江苏南京
刘震东中将，第五战区第二路游击司令 1938、2、22 山东莒县
王铭章上将（追授），122师师长 1938、3、17 山东藤县
邹绍孟少将，124师参谋长 1938、3、17 山东藤县
赵渭滨少将，122师参谋长 1938、3、17 山东藤县
范庭兰少将，豫北别动队第五总队总队长 1938、3、28 河南修武
刘桂五少将，骑兵第六师师长 1938、4、22 内蒙黄油干子
周元中将，173师副师长 1938、5、9 山东蒙城
李必蕃中将，23师师长 1938、5、14 山东菏泽（自杀）
黄启东少将，23师参谋长 1938、5、14 山东菏泽（自杀）
方叔洪中将，114师师长 1938、6 山东冯家场
付忠贵少将，鲁北游击司令 1938、9、23 山东
冯安邦中将，42军军长 1938、11、3 湖北襄阳
林英灿少将，152师副师长 1938、1、13 广东清远
李国良中将，军训部辎重总监 1939、3、7 陕西西安
张?行中将，第一战区副参谋长 1939、3、7 陕西西安
王禹九少将，79军参谋处长 1939、3、26 江西高安
陈安保中将，29军军长 1939、5、6 江西龙里
张唐聚五少将，东北游击司令 1939、5、18 河北平台山
韩炳宸少将，山东第十三区保安副司令1939、1、9 山东莱阳
马玉仁中将，江苏第一路游击司令 1940、1、3 江苏望乡台
丁炳权中将，197师师长 1940、1、25 江西武宁
郑作民中将，2军副军长 1940、2、3 广西昆仑
关钟毅中将，173师师长 1940、5、9 湖北苍台（自杀）
张自忠上将（追授），33集团军总司令 1940 、5、16 湖北南瓜店
张敬少将，33集团军高参 1940、5、16 湖北南瓜店
戴民权中将，豫南游击第五纵队司令 1940、5 河南遂平
王竣中将，新27师师长 1941、5、9 山西台寨
梁希贤少将，新27师副师长 1941、5、9 山西台寨（自杀）
陈文杞少将，新27师参谋长 1941、5、9 山西台寨
唐淮源上将，3军军长 1941、5、12 山西县山
寸性奇中将，12师师长 1941、5、13 山西毛家湾
金崇印少将，17军参谋长 1941、9、16 山西横水镇
石作衡中将，70师师长 1941、9、6 山西绛县
赖传湘中将，190师副师长 1941、9、24 湖南梁家段
朱实夫少将，新3师副师长 1941、9、25 甘肃
李翰卿中将，57师步兵指挥官 1941、9、27 江西上高
武士敏中将，98军军长 1941、9、29 山西东峪
朱士勤中将，暂30师师长 1942、5、4 山东潘庄
郭子斌少将，暂30师副师长 1942、5、4 山东潘庄
戴安澜中将，200师师长 1942、5、26 缅甸茅邦村
王凤山少将，暂45师师长 1942、6、23 山西张翁村
胡义宾少将，96师副师长 1942、7 缅甸埋通
张庆澍少将，鲁苏战区高参 1942、8 山东唐王山
周复中将，鲁苏战区政治部主任 1943、2、21 山东城顶山
张少舫少将，113师参谋长 1943、2、21 山东城顶山
高道先少将，山东铁道破坏总队长 1943、5 山东
江春炎少将，114师参谋长 1943、7、4 山东邹县
彭士量中将，暂5师师长 1943、11、15 湖北石门
许国璋中将，150师师长 1943、11、21 湖北诹市（自杀）
孙明瑾中将，预10师师长 1943、12、1 湖南常德
卢广伟少将，骑8师副师长 1944、5、5 安徽颖上
李家钰上将，36集团军总司令 1944、5、21 河南秦家坡
陈绍堂少将，104师步兵指挥官 1944、5、21 河南秦家坡
周鼎铭少将，36集团军副官处长 1944、5、21 河南秦家坡
王剑岳少将，8师副师长 1944、6、10 河南灵宝
王甲本中将，79军军长 1944、9、7 湖南东安
阚维雍中将，131师师长 1944、11、10 广西桂林（自杀）
陈济恒中将，桂林防守司令部参谋长 1944、11、10 广西桂林（自杀）
吕旃蒙少将，31军参谋长 1944、11、10 广西桂林
齐学启中将，38师副师长 1945、5、13 缅甸仰光
胡旭盱少将，第三战区第一突击队司令 1945、6 浙江孝丰

作者: shawnbruce 时间: 2010-8-4 22:13

国军确实打了几场硬仗，损失确实很大
不过这么多兵力都打不赢也是战斗力不行

作者: chaoyi66 时间: 2010-8-4 22:27

看不明白，但是支持抵抗日本侵略者的所有抗战英雄们。没有他们，就没有我们的今天。

作者: 陪你看日出 时间: 2010-8-4 23:57

当时中国的实力本来就不是日本的对手.蒋,毛心里都清楚,要想不亡国就只能跟日本耗时间.蒋当时只是在等美苏的援助.就象老毛说的论持久战.就当时的情况把全国的军队放到一起也不是日本的下饭菜.凇沪会战蒋为什么会牺牲这么多部队去跟日本大战,就是为了把当时的战线由北向南转为由东向西,这样不利于日本的机械化部队作战,而当时的效果是起到了的.南京要是也派几十万部队去打,那不是直接被日本搞死.所以这都是有战略的.不能听GCD的片面之词.毛,抗战末期他在干什么.天天躲在老窝开大会小会正风运动,招兵买马.抗战胜利后一下就出来上百万.争夺抗战胜利果实.

作者: lo_1984 时间: 2010-8-5 02:27

抗日战争时的中国确实是千疮百孔，从世界大环境来看参战国都是工业化相当成熟的国家，而当时的中国可以毫不夸张的说是一个农业国家。农业到什么程度连一辆汽车都无法自己生产，在这种情况下参加抗日的中国军民无疑都是在用血肉之躯与钢铁战斗。日本对中国的现状也是了然于胸所以日本人完全没有把在中国的战争作为主要战场，最后的胜利也是惨胜。

作者: hanghai67 时间: 2010-8-5 22:10

说起来，抗战胜利后国军还是一片形式大好，可就是昏招不断啊。真是其兴也勃焉，其亡也忽焉。但不管怎样，一寸河山一寸血，抗战的功绩还是值得敬佩的

作者: slixiang2008 时间: 2010-8-6 08:29

抗战时期国共描述是对的，但是这并不成为解放战争时期国民党败亡的理由。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-6 11:54

楼主的文章仔细看了，但很多东西包括淞沪保卫战，南京保卫战没有一点个人分析。

包括国军伤亡人数为何会这么多？有没有蒋公用人不当，国军战术思想保守，士气低下，南京保卫战期间有多少人是被自己踩死的。换句话说某些战役蒋公自己就没想赢。

作者: pscctv 时间: 2010-8-7 02:28

我只能说楼主是军事盲，且是历史盲，要么就是别有用心，说一寸山河一寸血是没有错的，但以当时日军的战斗能力和指挥能力来看。我只能用指挥拙劣来形容，松沪会战也好，南京保卫战也好等等都是一塌糊涂。看整个正面战场，在本土作战，但方式居然是节节抵抗，少有穿插，迂回等战略战术动作，所布置的防线也往往缺乏纵深。如果说这是士兵缺乏训练导致不能很好完成战略战术构想所局限的。那在开战之初主力尽丧的苏军怎么能越战越勇？答曰，打残的部队即时补充，多打几仗，新兵就会变老兵，战场是最能训练人的，训练得不好斗淘汰了。因此，得到的结论是，因为国军没有凝聚民心士气的能力，视杂牌为消耗品的态度，使得杂牌每战必溃，兵员散尽，再重新召集又要重新训练，再仓促送往前线充当炮灰。而充当督战队和救火队的嫡系见死不救得态度也使得杂牌对嫡系多有不满。作战时往往不顾友军死活。抗战后往往有杂牌武器低劣，但战斗力能和嫡系不相伯仲的都是这样从死人堆里爬出来的。一寸山河一寸血固然没错。但若不是自相倾轧，而是胜则同庆，败则死力相救，多种战术就能得到发挥，就能多攒下些老兵，就能少流点血，其实原本就不用流这么多血的。

作者: 987562 时间: 2010-8-8 13:04

国民党军队是中国人，也是抗日战争的伟大力量，在正面战场上也消灭了很多的日本鬼子，薛岳不正是日本鬼子的克星吗。

作者: wmzlh 时间: 2010-9-3 23:31

老蒋能够拉上美国人一起抗日这点上就挺有眼光，老工肯定后悔罗斯福死的太早，否则也能捞点美援

作者: shchch1 时间: 2010-9-4 12:21

昆仑关是不折不扣的打败仗，蒋介石都难以启齿言昆仑。此片作者不是史盲，就是想利用“反思”出名，目的很无耻！
另，楼主实在是个史盲！

作者: guoyuoaa 时间: 2010-9-4 12:28

历史是公正的，随着时间的流逝，社会的进步，国军的作用会被承认，抗战时一个民族的战争。

作者: chengyyjj 时间: 2010-9-4 13:57

国民党在抗战的时候牺牲了多少将军？张自忠、郝梦龄等共计100多名少将以上的将军，连张灵甫将军在抗战中都是可圈可点的，我们共产党好像牺牲的最高职位的就是左权吧？国民党军队至少抵抗了60%以上的日军吧？一寸山河一寸血，十万青年十万军，这句话可是蒋老头子说的，蒋老头不是不抗日，而是共产党要夺他的江山，他是以空间换时间来解决内部的问题！若国民党和共产党对换，做法我相信也是一样的！

作者: chanyang 时间: 2010-9-4 16:11

引用:

原帖由 chengyyjj 于 2010-9-4 13:57 发表
国民党在抗战的时候牺牲了多少将军？张自忠、郝梦龄等共计100多名少将以上的将军，连张灵甫将军在抗战中都是可圈可点的，我们共产党好像牺牲的最高职位的就是左权吧？国民党军队至少抵抗了60%以上的日军吧？一寸山河 ...

死人越多越光荣？关键是那么多会战，有打胜的么？另外，不要说共产党在那种情况下会跟花生米一样，1950年的时候，国民党的实力比1934年的共产党强多了，国内还有一百万的土匪，共产党一样把联合国军打得退回38线；1969年，对苏联寸土不让，硬碰硬地在珍宝岛打一仗，苏军在边境陈兵百万，也没敢打过来。

作者: Смерч 时间: 2010-9-4 16:35

别的不说，就凭两个例子，我就永远不能原谅国民党——放火自烧长沙城、掘开黄河大堤。
国民党内战积极而不内行，外战消极亦不内行，这是铁的事实。

作者: tzsdy 时间: 2010-9-4 23:59

每一个人都是对的，活着是幸运的，死了的那些人才真正值得我们去记得他们，那个时候的中国真的落后，希望那个时候的落后能够永远唤醒我们，唤醒我们的后代，国民党，共产党为天下的老百姓谋幸福的才是好的

作者: hlj33333 时间: 2010-9-5 02:17

国民党是否真正抗日与49年败亡的原因,可不是一二三可以说完的.

作者: wzp514 时间: 2010-9-5 02:49

一寸山河一寸血”是曾率军参加“八一三”淞沪抗战的国民党军师长黄维的感叹
作为抗日战争中国正面战场22次会战中少数规模最为庞大的战役之一，淞沪会战中，中日双方参战的兵员总数达近百万。在两个多月时间内，中国方面先后投入地面部队包括78个师、7个独立旅、3个暂编旅、财政部税警总团、中央军校教导总队、炮兵7团、宪兵1个团，以及上海市保安总团、上海市警察总队江苏省保安团4个团，兵力总数75万人以上。还有空军的第二至第九大队等8个大队和1个暂编大队，几乎调动了当时全国所有兵力的1/3。而随着日本军队的不断增兵，其参战部队总兵力达到25万人左右，包括陆军共9个师团又2个支队（相当于1个旅团），另有从华北的第五师团分遣出来的国崎支队，以及海军第三和第四舰队。其调动规模也是史无前例。

“我们一天要消耗一个师！”参加过淞沪会战的劳声寰说，“我们装备不如他，我们的空军有250架，对方是3000多架，在上海的黄浦江上、长江口，日军有4艘航空母舰，黄浦江和长江有一百多条军舰。我们250架飞机对3000多架飞机，怎么打啊？”

“头一仗我们的旅长就阵亡了，除了师长以外就剩下旅长，一个旅管两个团，师长都要到前面督战，后来他们都牺牲了……你想想，我们的牺牲有多大……”当年淞沪会战的军官易谨与劳声寰都已是耄耋老人，回忆往事，两位老人都泣不成声。

88师师长、后升任72军军长的孙元良后来回忆，他们一个师15000人左右，到最后，只剩下不到1/3。“我们的部队，每天一个师又一个师投入战场，有的不到三个小时就死了一半，有的支持五个小时死了2/3，这个战场就像大熔炉一般，填进去就熔化了！”这是曾任第三战区司令官冯玉祥的一段话。

战争其实是两国总体实力的比较，参战的第26师副连长何聘儒战后回忆说，当时他们所在师里，一个步兵连只有3挺机枪，50多支汉阳造步枪，而且枪支时有残缺不全，有的甚至没有来复线，乃至用麻绳捆绑避免枪栓脱落。我们欠缺的也不仅是装备。劳声寰后来回忆一个很小的细节:埋锅造饭，“行军锅在那里做饭，烧得满天烟火冲天，这等于报告敌人，‘我在这里你来啊’，我们很多的部队，没有跟敌人见面就垮了，就这样被日本的炮兵、飞机给炸了。”

在一派沿江平原的淞沪战场，几乎没有任何可以防守的天然屏障。从全国各地仓促赶来的中国军队几乎连像样的工事都无法修筑，全凭血肉之躯，就这样常常整连整营战死，而后继部队的士气却从未有任何的消退，依然一往无前。

以中国军队中最精锐的第98师为例，在仅仅18天的作战中，伤亡达4960人，几乎占全师兵力的62%，其中仅阵亡的营级以下军官就达约200人。陶峙岳为师长的第8师并非中央嫡系部队，进入淞沪前线时，其装备甚至仍为20年代的汉阳造步枪为主，全师根本没有重型武器。然而在淞沪战场，无论中央还是地方部队，全无派系争斗中的推诿，全都抱一死的守土职责。第8师参战近3星期，全师作战人员从参战时的8000余人减员至700人！在战争最为激烈的蕴藻浜战场，第78师467团迎击渡河日军，1个连在10分钟内就全部阵亡！

战争中先后有数十位少将甚至中将阵亡，甚至有中国高级将领因为失去阵地而毅然自杀成仁。战后何应钦在回忆中记载，淞沪会战中，“我军消耗竟达85师之众，伤亡官兵333500余人”。

“战事初起，国际人士一般认为，中国决不能抵抗日本的武力，抗战简直是发疯”，曹聚仁曾这样写下当时国际社会对淞沪会战的看法。但中国军队恰恰通过这样的浴血奋战赢得了国际社会尊重。美国海军陆战队上尉埃文思·卡尔逊（Evans Carlson）作为罗斯福总统的特使1937年8月抵达上海时，正值炮火连天。一个月后，他在给罗斯福总统的信里这样写道:“我简直难以相信，中国人民在这样危急的时刻是那样齐心协力。就我在中国将近十年的观察，我从未见过中国人像今天这样团结，为共同的事业奋斗。”

作者: dq5201282 时间: 2010-9-5 10:36

功过自有历史来定夺，总有真相大白的一天，历史是不能被抹杀掉的。

作者: freeabc 时间: 2010-9-5 10:48

4楼评论深得我心。所谓矫枉过正，过犹不及。
很多人一说就是什么总有一天真相大白，何谓真相？现在关于抗战真的还有很多真相掩埋着呢吗？多少事实在那里，可你偏偏视而不见，不屑懒得去翻去看去思想，而等待着真相从天上砸到脑袋的那一天。国民党作为执政党，蒋介石作为中国的领导人，正面抗战，不投降入侵的敌国，是基本的责任和义务。国民革命军，首先是中国军队！国军抗战贡献大牺牲大再正常不过，和共产党比的时候，别忘了首先比比二者的人数装备、控制的资源和得到的外援之比。共产党在抗战中发展到百万之众，也是在敌后发展，而不是从你国统区从你国民党的部队里拉的丁，难道这些人加入伪军，或者作为日本人的良民你就开心了？就不是消极抗战游而不击了？无论如何，蒋介石皖南事变的毒手都能下，这种窝里反亲者痛仇者快的事都做得出来，不能怪新仇旧恨的共产党不多心眼，没有翻脸已经不容易了。抗战中尤其前期，国军为主的中国军队很壮烈有很大牺牲，包括很多愚蠢的决策带来的巨大牺牲。而后来的消极抗战，共产党再消极，又怎比得上委员长的水旱黄汤、豫湘桂溃败，五万国军被中国老百姓缴械？最后美国都看不下去了，把蒋介石的盟军中国战区司令职务撤掉，把蒋军排除在击败日军的主要力量之外而转以牺牲中国的利益换取苏联的出兵。
还是那句，矫枉过正，过犹不及。

一寸山河一寸血，那血，不是国民党和委员长的血，那个在那时尤其不把中国士兵中国老百姓当作人看的政府和党的血，而是中国军人和中国百姓的血。
花园口决堤，长沙大火，南京沦落...

“白修德在战役之前采访一位中国军官，指责他们横征暴敛时，这位军官说:'老百姓死了，土地还是中国人的;可是如果当兵的饿死了，日本人就会接管这个国家。'这话我想对委员长的心思。”
－－《温故一九四二》

[ 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-5 11:37 编辑 ]

作者: 22301232 时间: 2010-9-5 10:48

一寸山河一寸血是书名,在台湾出版的.讲的正式LZ说的事情.LZ的帖子估计可以作为一个导读内容.
谁是真正为了抗日赴汤蹈火,谁是玩弄政治坐收渔利的.我想再过几十年,应该能大白于天下

作者: xiaofang3 时间: 2010-9-5 15:20

国民党军队在抗日战争时期也有些贡献，不可否认。
但为啥有那么多汉奸，不得民心也。

作者: lingkin 时间: 2010-9-5 16:02

老实说，抗战中国军队都是有流过血。
但是老蒋老实说，战略失误很多，而且军队上层素质参差不齐，中央军基本上没伤动到啥番号上的筋骨，兵员补充是优选给中央的，而地方军阀的就越打越少，打到最后，大家都不愿意出力了，这么说吧，如果老蒋对全国的部队，一视同仁，也不弄啥派系，让几个能打的地方军阀来指导全国作战，自己只管后勤补及，谁的部队都一视同仁，肯定就没这么多失利了。
可惜的桂系啊，好几场大的战斗都是可圈可点的，可惜就地理太偏了。

作者: lukeluke 时间: 2010-9-5 22:52

能否看看美国和日本这些当时的朋友和敌手对国共双方抗战的评价呢?不然又要看到我英勇国军毙匪数以千万,奈匪胁迫地主富农之小媳妇赤体以为人盾,国军以人为本,杀人杀到手软,窥裸窥到眼晕,毅然转进到台岛是也.

作者: fiesta 时间: 2010-9-6 00:21

我个人觉得，就我们从小接受的教育来看，这其中描述的国民党就是只知安内，不知攘外的孬种。但事实真的是这样的吗？假如你是老蒋，你会眼睁睁的看着自己的地盘都拱手让人的吗？正面战场的三大战役，无数的国军将士都在抛头颅，洒热血。既然我党也承认，国军坚守的是正面战场，而自己参与的是敌后作战，其实也就承认了，自己的贡献不比国军。

我们的历史教材总是把前人说成是傻子。难道李鸿章不知道她当时签订的条约是丧权辱国？

成王败寇，这是一个不争的事实，新的统治者往往会美化历史，以证明自己一承大统的非法性。但是历史终归是历史，就算现在能遮蔽我们的眼睛，但是一百年，两百年后的人肯定是看的很清楚的。

作者: strongcat 时间: 2010-9-6 00:39

楼主，只对了部分，一寸山河一寸血，只能说是战争的初期，但随战争的深入，就越来越不像样。国军失败的原因。
1、国共互相怀疑。互相制约
2、国民党党派斗争太厉害。互相损耗
3、老蒋不放权。导致失误频繁
4、部分国军对前途失望，投奔日本
5、太依靠国际力量，不想大投入，却没有考虑他们也是自顾不下

作者: 北方的狒狒 时间: 2010-9-6 10:09

抗战时期国民党军事和日本不是一个层次的，所以损失很大

作者: 同盟军 时间: 2010-9-6 13:30

楼主要明白一件事情，确切的说明朝并不是灭亡在满清皇极之手，真实的历史是李自成推翻了大明皇朝，而满清仅仅只是沾了李自成农民军的光而已。过说是螳螂捕蝉黄雀在后的话，满清就是那只最后摘取了胜利果实的黄雀。虽然当时的崇祯皇帝朱由检有些刚愎自用，整个国家也是弊病丛生，但明朝的边军还是有实力抵挡住八旗兵马的。努尔哈赤不就死在了辽东明军的大炮之下。关宁铁骑确实是一支很强大的部队。不过可惜的是明朝当时是防外不防内，除了边军外实在就没有什么强有力的军队，到最后若不是吴三桂一怒投降，满清要想进关还真要花不少的功夫，估计还要死比少人。
而说到当年的蒋委员长，他当时所面对的局面可能比崇祯皇帝朱由检还要复杂。外有强敌内有所谓赤匪叛乱（仅仅按照当时国民政府的说法）。虽然自己行使总统的权利，可是仅仅是名义上的，就连全国也没有真正的统一。严格的说当时的国民政府其实根本就没有统一过中国，政令也只在少数的几个省通行，就如同周朝末年一样，令不至诸侯啊。当然老蒋至少还有一只强大的效忠于他的军队。当时的中国没有完整的工业体系，又面临亚洲最强大帝国的步步入侵，另外还有不安定分子时不时的还要站出来批评反对一下，甚至还鼓动人心，影响抗战团结，正所谓面对强敌自己都不能团结又怎么会有胜算。

作者: tianzu 时间: 2010-10-27 20:14

蒋光头打仗能力确实太逊色了，不会用人，大政方针就已经出错了，不要怪共党太狡猾，只是自己太无能了！

作者: gaint1986 时间: 2010-10-27 22:03

为了抗日战争流血牺牲的国军先烈们也应该被铭记，记得小时候的电视上演的国军都很无能总觉得他们也是坏人，可等到了的时候自己懂得思考了，才猛然发现小时候的幼稚。还好现在的一些电视剧电影慢慢的在改变，已经不是把所有的国军丑化，国军一样有好样的。

作者: polelite 时间: 2010-10-27 23:15

国军开战前170万的正规军，战后统计死伤320万；八路开战前9万正规军，战后统计死伤58万，就从伤亡比上一个2倍不到，一个超过6倍，现政府指责国民政府消极抗日哪里错了？
建议楼主再去看看抗战期间西南的重工业史，那个更加直观，呵呵。

作者: 海纳百川 时间: 2010-10-28 13:13

建议楼主将苏联抗击德国法西斯战争的资料整理一下，对比一下双方的阵亡、武器装备、工业实力等情况，将其中国政府作一对比，或许我们能够看出些什么？
在全世界范围，作为一个能够抗击法西斯侵略者，屈指可数的有中国等不多的国家，历史是后人书写的，自然有多种观点，楼主最起码是个理性的、思考的人，在下非常佩服！

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-10-28 13:28

这国军的命运也跟当初来秦的西楚霸王项羽有惊人的相似啊？当年刘邦只是一个躲在身后打闷棍的无赖。只因为听从了张良和萧何等的计策，让项羽去做消耗敌人的炮灰。而后在各诸候掩护下，用韩信这个没有血性的将才带领下夺了胜利果实。从而开创了汉王朝。而现代的国军虽然明知在技术和物质上没法与小日本鬼子抗衡。但却用男人的血性硬抗了小鬼子的三月亡中国的梦想。而后经过几次的会战，杀伤了小鬼子的战场主力，才使后来的美国和中国俄国英国等在付出少的代价下取得了二次大战的胜利。国民党就是抗战的主力，历史为证明这一点的。他们的血不会白流的，人民会记住他们的。

作者: geniuszj 时间: 2010-10-28 13:35

我党过分抹杀了国民党抗日时期的贡献，试想，当时都是国民党的统治，共产党是忙于夺取统治，怎么也不可能消极抗日。是非终有决断。

作者: huangmin 时间: 2010-10-28 15:03

“攘外必先安内”,要是我是蒋公我也会这么做的

作者: el2000 时间: 2010-10-28 16:03

基本同意楼主的意见。大家换位思考是不难理解的。
我记得好像是吉鸿昌在被铺后曾说用我们中国士兵几个人换1个日本人，问日本人干部干。这件事给予的评论是中国人的血性刚强等....到了花园口一事就一边倒的说老蒋不顾民众死活。

对于国军在正面战场上的积极意义，现在的政府已经有所松动，对其是持肯定态度的。甚至在炸花园口以时间换空间的问题上也是有不同声音出现的。
国军的宿命应该归结于政党的腐朽内耗上。个人的权利欲、金钱欲左右了战局的发展，使国军成为了牺牲品。

作者: su37sm 时间: 2010-10-28 20:13

引用:

原帖由 1inlove 于 2010-7-28 21:47 发表
楼主所谓一寸山河一寸血，广义上来说并没有错。
但是如果一句"攘外必先安内"或者说有心无力就盖观定论怕是不妥吧。
现执政党当年解放后，肯定会夸大自己的作用，贬低对手，可以从很多那年代的影视片中看出来。
近 ...

嘿，这位哥们是否TG人士，如此义愤填膺，呵呵，历史不是您三言两语就否定的。

作者: jjbb2043 时间: 2010-10-29 01:17

楼主评价的很中肯，抗日战争中国军的确不是不抗日，而是装备思想乃至国力上的差距，装备上不是只有G军才是万国造，国军也是，想想解放军武器哪来的？国军手里的，那你解放军万国造，国军万国造也很正常。10楼说丢掉了南京就有辱先人的话，那么丢掉整个中国呢？孰轻孰重不用说吧，看看南京的地理位置及日本入侵中国的三个方向，如果固守南京，那么不是一个南京丢了。也许国军将领有许多的不是，但抗日战争中流的血汗是不能掩盖的，还是国民党军队中战斗胜利的才是中国人？那“一寸山河一寸血”的郝梦龄，没保住北京的佟麟阁，台儿庄战役中的与藤县共存亡的王铭章就不是中国军人了？

作者: lovenaonao 时间: 2010-10-29 13:48

在抗日方面，国军绝对比共军出力更多，全都是正面战场的消耗战啊，共产党就是游击，打一下就跑，没损失什么。现在舆论环境宽松了，也逐渐还原了当时的真实历史，国民党失败了主要是不得民心，但看看现在，政府得人心吗？估计倒台也是迟早的事，历史就是不断地重复，一遍又一遍的重复上演啊。

作者: liuzhi17 时间: 2010-10-31 18:00

明朝破产的首功是李自成以及和他一样好色的手下。
只有满人，不过是捡便宜的，可以说没有满人，吴三桂调关军进京就够李自成喝一壶的了。。。

作者: xiaocaolove 时间: 2010-11-1 14:20

党派向来不是好东西，马克思的共产主义社会前提是没有党派的

作者: tybo 时间: 2010-11-1 18:14

其实据某些人说中国抗日的正面战场都是国民党去打，国民党中固然有坏人，但是也有许多抗日英雄

作者: fghvan 时间: 2010-11-1 21:35

楼主对国民党军队抗战时期功劳的评论我是认可的，毕竟正面战场上主要是国军在作战，至于现政府刻意淡化国军功绩，这也可以可以理解，就算在美国，奥巴马前两天还在骂共和党不作为呢，我是不是该理解美国的政治比中国还黑？
可问题是楼主对于一些问题的看法我就无法认同了，首先是“攘外必先安内”这句话，没错，这话在那时候超有道理，换成老毛估计也是这样想，可问题是这话在那时候就是不能说，国家兴亡之际，最高领导者搞内斗，这绝对是亡国大忌，崇祯帝朱由检完蛋是因为他自己忌心太重，自毁长城，至于李自成只不过是一个推力罢了，没李自成，还有张献忠，一堆人呢，何况那时候共产党已经同意停止内战了，那时候，老蒋就因该顺应民意，去打日本，打不打的赢，他都划得来，从这个问题上，老毛的眼光比老蒋远多了，对抗日前景的分析，老毛真的分析的很准确。
至于说什么执政党指责国军不出力，这指责的没错啊，国军将士确实浴血奋战了，可最高领袖可没准备把老本都拿上去，说国民党全体消极抗日可能过了，但说老蒋消极抗日总没错吧，国军高阶将领都是老蒋的亲信，老蒋不出力，难道他们会出力？他们不出力，不就等于国军这个组织不出力吗？！

所以说来说去，没人会否定国军中的爱国将领和将士为抗日做的牺牲和贡献，大家的眼睛还没瞎，但也犯不着为国军这个组织多么喊冤，毕竟军队最终只不过是政府的暴力工具，国民党政府和老蒋在那个时代确实已经做出了太多错误的选择（尤其老蒋比老毛真的差了不少），最终被打跑也就没什么该喊冤的了。

就算现在GCD多么有问题，也不能就因此去说当初国民党多么没问题！

作者: disancile 时间: 2010-11-1 21:51

没有经过那段，懂的也不是很多，在这学习了，支持楼主啊。

作者: 卡尔尤斯 时间: 2010-11-1 23:50

拉倒吧，楼主典型的给老蒋犯案来了，还内地的援军每到前线就死伤大半了。你以为日本当年有多少飞机，那飞机上有多少砸蛋？？能战场遮断半个中国？

作者: sistest035 时间: 2010-11-2 01:55

60多年过去了，蒋介石动用70万国军发动了淞沪会战。在会战中，国军空军炸毁日本海军陆战队司令部，炸沉日本海军第3舰队旗舰，国军陆军为补充战损而五次发布动员令，超过半数的团职以上高级将领以身殉国。淞沪会战未能阻止日军占领上海，却改变了日军在中国战场的战略部署，还为上海资本向西转移赢得三个月时间。
——然后大崩溃，接着就是南京大屠杀。顺便，国军空军炸沉日本海军第三舰队旗舰，是哪个地摊文学里的东西？炸毁日本海军陆战队司令部……这个是西斯武士发表在起点小说《我们的二战》里面情景吗？60多年过去了，有几个中国人知道早在东北抗联开始对日作战的五年半之后，蒋二秃子才装模作样就动用40万杂牌军发动了"淞沪"会战,最后实在不行才把中央军拉上去的。在会战中，国军空军据说炸毁日本海军陆战队司令部，据说炸沉日本海军第3舰队旗舰(可惜不但日本海军陆战队司令部没有被炸毁,第77师 78师反而被打的一塌糊涂.出云号连骨头都没有伤到)，为打残废杂牌、补充战损而五次发布动员令来把桂系等拉上去，超过半数的团职以上高级将领(中央军校"土木系"占绝大多数,"土木系"的成员,吃喝嫖赌样样在行,就是打仗不在行)以身殉国(最后委座为了推卸责任,干脆枪毙了41个旅以上的杂牌军将领)。淞沪会战日军仅仅以四个师团把30万中央军牵制在上海达3个月，上海资本大部资敌。　　　　

60多年过去了，有几个中国人知道最让外国人刮目相看的不是叶挺的新四军，而是孙立人的新一军。新一军远征缅甸，以伤亡1.7万人的代价击毙击伤日军10.9万人。在新一军攻占缅甸重镇于邦的时候，下属向孙立人询问如何处理日军战俘，孙将军的回答是：你去问问那些狗杂种，都谁到过中国，到过中国的就地枪毙，以后都这样办。
——又是愤青家言。假的，孙立人从未说过上述言论，孙立人是军人，不是喝了狗血的愤青。60多年过去了，有几个中国人知道最让外国人"刮"目相看的是孙立人的新一军:新一军远征缅甸,第一次日军仅仅以2个师团轻易击溃装备精良的远征军.第2次仅仅一个师团的日军硬是把新一军等20万远征军阻击了半年.而且新一军等打通的交通线运来的武器,汤长官大方的连封都没有拆就送给了日军。　　　

60多年过去了，有几个中国人知道八路军在平型关大捷中只不过是消灭了一支日军运输队。而且平型关大捷只是平型关战役的一部分，平型关战役又是太原会战的一部分。
——这个属于不看历史书的下场，而且，平型关大捷也不是“只不过是消灭了一支日军运输队”，您要说两支运输队跟护卫队，那我没话说，一支运输队……还有，这“只不过”也说的太轻松了点，在平型关前，中国军队可没谁完成这“只不过”的战绩呢！——不包括小说家言。

60多年过去了，有几个中国人知道李向阳和他的游击队是虚构的，真正让日军闻风丧胆的军队是国军的委员长卫队。这支军队使用德军的装备，甚至有德军教官亲手指导。在南京雨花台，委员长卫队的两个营独自阻击日军一个甲种师团（在第二次世界大战中，日军一共只有六个甲种师团），平均每个士兵要坚守25米长的阵地，面对50名日军精锐部队的士兵，但胜利者依然是中国人。
——李向阳是虚构的人物，但游击队却并不是虚构的，连平原游击队都不知道，这眼睛也未免毛病太大了点。至于国军的委员长卫队，小说家言，并非事实。两个营阻击日军一个甲种师团……德械师内牛满面。
　　
60多年过去了，有几个中国人知道在影视作品中恶贯满盈的张灵甫是抗战英雄。在长沙会战中，他率领敢死队包抄小道，夜夺张古峰，为国军成功阻击日军立下汗马功劳。张灵甫还为抗战丢了一条腿。
——只要关心抗战史的都知道，不关心抗战史的连七七事变都不知道，他又如何知道张灵甫？

60多年过去了，有几个中国人知道在常德保卫战中，74军57师的8000名官兵阻击10万日军15天之久，最后只有200人能够战斗。师长发出了74军57师最后一封电报：弹尽，援绝，人无，城已破。职率副师长、师附、政治部主任、参谋部主任死守中央银行，各团长划分区域，扼守一屋，作最后抵抗，誓死为止，并祝胜利。74军万岁，蒋委员长万岁！
——这个……很好奇的问下，这封电报发出去后，“死守中央银行”“作最后抵抗，誓死为止”的余程万到哪里去了？而且，常德会战，进攻常德的有十万日军吗？先后投入常德的是四万日军吧？还有，最后逃出去的是两百人，而不是“只有两百人能够战斗”。

60多年过去了，有几个中国人知道在武汉上空爆发过持续时间仅次于不列颠空战的武汉空战。那场空战中，国军空军击落日军飞机78架，炸沉日军舰艇23艘。那个时候，每当防空警报响起，很多武汉市民不是钻进防空洞，而是爬上房顶，为的是能看到日军飞机被击落的场景。
——击落日军飞机78架，炸沉日军舰艇23艘？不列颠空战内牛满面，苏联援华空军内牛满面。武汉空战一共三次，218空战，国军空军击落日军飞机十二架，429空战，国军空军与苏联援华空军共击落日军飞机二十一架，531空战，国军空军与苏联援华空军共击落日军飞机十四架。小学一年级学生都会算出一共击落多少日军飞机吧？至于炸沉日军舰艇……先让我内牛满面吧。

60多年过去了，有几个中国人知道在重庆有17家军工厂在敌机轰炸下坚持24小时不间断生产。以金陵军工厂为例，抗战期间共生产迫击炮7000门、重机枪1.8万挺、步枪28万支、手榴弹30万枚、de-tona-tor包20万个。
——要不要说说苏联军工厂在德寇轰炸下如何生产？不提怪物级苏联，在敌后的八路军军工厂呢？按照不完全统计，八路军太行军工部共造枪9758支，修枪近万支，生产掷弹筒2500门，修炮约千门，复装和新制枪弹223万发，掷弹筒弹19.8万发，迫击炮弹3.8万发。此外，还协助地方生产手榴弹、地雷千万枚以上。要知道，这是在完全被封锁的情况下办到的，就这国军还好吹牛？内牛满面。
　　
60多年过去了，有几个中国人知道日军投降书是什么样子。为什么GCparty只宣传9.18日军侵华而不宣传8.15日军投降，不让国民看看日军投降书？难道仅仅是因为文中多次出现：日本陆海空军及其辅助部队向蒋委员长投降。或者是因为受降落款是：中国战区最高统帅特级上将蒋中正特派代表陆军一级上将何应钦。
——因为我们在宣传日军一投降，蒋某人就从山上下来摘桃子了。要八路军、新四军原地驻扎不动，要日军帮助国军抵抗八路军、新四军的进攻，请问，这是不是事实？60多年过去了，有几个中国人知道日军投降书是什么样子。为什么GCparty只宣传9.18日军侵华而不宣传9.2日军投降，不让国民看看日军投降书？难道仅仅是因为文中多次出现皇军和蒋委员长合作来阻止共party的抗日武装?难道说仅仅是里面仅包括华北皇军作为守备队.华中皇军作为预备队来配合委座和共party作战?难道说仅仅是由于4个师团的日军直接进入国军的作战序列拉和土星共同体作战?难道仅仅是因为甚至到1946年山东还有10万伪军,1948年山西还有1个师团的皇军?难道说规定了曲线救国的皇协军必须维持治安而不能被共party以汉奸罪缴械?难道说100万奉委座密令曲线救国的和平救国军就是伪军？
　
要知道，伟大的中国卫国战争是世界四大反法西斯战争之一！它不是用游击战、麻雀战、地道战、地雷战就能打赢的。它是用重兵集团与敌人浴血奋战才打赢的！战争期间，国军陆军有3211418名官兵壮烈牺牲，其中包括8名上将，41名中将，71名少将。国军空军有6164名飞行员血洒长空，2468架战机被击落。国军海军全军覆没，所有舰艇全部打光。
——国军海军是打光的，还是连敌舰都没看到就自沉的？要没有游击战、麻雀战、地道战、地雷战，日军在后方驻上几十万大军，是脑袋进水不成？这几十万大军要是腾出手来，正面战场还有好果子吃？一个一号作战就让所谓抗战主力“重兵集团”的本质暴露无疑，别的还要说什么呢？国军陆军三百二十万牺牲者，有多少是战死沙场，有多少是被抓了壮丁，死在去军队的路上？

作者: sistest035 时间: 2010-11-2 01:57

转了个贴子，与果粉有关的，楼上诸位可以观赏一下。。另外，一干人极力批评TG打杀KMT功绩，找对岸的历史书看一看，对岸根本就没提，而且TG在叙述KMT抗战时，很多不光彩的部分也极力描白，竟然说TG在抹杀功绩，对岸情何以堪。。。唉。。

作者: kkkkkkkboy 时间: 2010-11-3 14:20

关键国民党并不是个统一严密的组织，而是原先个地方派系松散的联合，其中还有大量的相互敌视和矛盾，平时不一定表现出来，一到生死存亡的关头就暴露无遗。三大战役都在关键时刻出现将帅分歧、倒戈等事情。

作者: xiaoyiit 时间: 2010-11-4 00:38

真的假不了，假的真不了。做人对得起天地良心就好，愿地上的先烈和英灵安息。

作者: polelite 时间: 2010-11-4 18:32

缅甸那种烂帐恰恰说明国军的无能，全美械的一个军在拥有绝对优势火力和制空权的条件下攻打松山这种只有不超过400战斗人员的由非永久工事搭建的日军阵地，对方还因露天对方炮弹，在开战伊始被美国飞机炸没了，等于自始至终没有像样的重火力支援，就是这种情况楞是能被打出巨大的伤亡代价，除了无能还是无能。在装备占绝对优势的前提下尚能打成这幅模样，44年的溃退就不是不可理解的。
同样是硬仗，装备被远征军甩出几十条街的八路，在关家垴、长乐村哪一次打得不比国军漂亮一百倍？

作者: huoyaozhihou 时间: 2010-11-4 20:20

说 GMT 不抗日，绝对是错的，但是说常凯申不抗日，消极抗日，绝对没有错。

经常说英国法国打过奇怪战争，宣战都几年了还没有出兵。常凯申更加奇怪，开打几年了既不动员也不宣战。只到美国老爷被日本阴了，才跑来庐山讲话。说明什么？？说明根本就不想自己上，根本就想着先站队，然后靠着美国老爷打圣战。

然后就是趁着全国军民同仇敌忾，把以前不和的各地方派系送出去消磨掉，例如川军、东北军、西北军、湘军、桂军。更是趁着红军长征，长途跟进，收缴地盘。结果地方军阀不是傻子，红军中央军哪个是心腹大患一清二楚。如果不是中央军心存不良，怎么会让小小红军插翅飞掉？

至于什么淞沪抗战，简直就是败笔中的败笔，国军在首都以东，有经营数十年的预设国防阵地，但就是不用。反而把几十万的大军堆在一个地方狭小兵力投入不便，而敌军却最好发扬海军重炮的地方。又十分SB地采取添油战术，而且也对敌人明显的海军陆战队优势视而不见，对金山登陆根本没有防备。结果就是一溃千里，首都陷落。为什么出现这么奇怪的场面，这是常凯申的一石数鸟之计。如意算盘就是 1. 连累上海租界激起国际干涉 2. 消灭地方派系——例如著名的 19路军之类。结果就是偷鸡不着蚀把米，英美德根本不吱声，地方派系后来都跑路，中央军德械师被卷进去。

联系常凯申在战争中的种种表现，包括李宗仁白崇禧等回忆录中的记载，只能用一句话形容：主帅无能，害死三军。还好意思说功劳？？我呸~

作者: zw19701126 时间: 2010-11-4 22:01

当时全国人民都在抵抗日本人，国民党的军队是在正面战场与日本人对抗，共产党是在敌后抵抗，一些其他的爱国人士也在各个方面进行抵抗。

作者: highke3 时间: 2010-11-4 22:01

讲得很好，我一直就不相信教科书上说的，但是有找不到什么原因，谢谢楼主，我知道了

作者: uum 时间: 2010-11-5 01:08 标题: 我的认真回复

6楼说的这句话本人不能苟同 “说真的，要是当年日本肯把自己的所有军事力量投入到中国战场，而非四处开花。国军与TG绑到一起也不是正面战场上的对手。”
从战略上来讲，日本在太平洋战争开始前(也就是并没有四处开花的时候)，已经把它的大部分实力用于中国战场，剩下的陆军基本只是本土防卫的部队了，并且日本内阁和日军军部一再下定决心一举解决中国问题，但因为政治实力也因为军事实力，日本的确是不能一口吃掉当时的中华民国。我最近看了日本人写的《日本史》简略提到了当时的状况。日本有日本固有的弱点，造成了这样的结果确实是历史的必然，而不是因为日本“四处开花”没有把实力投入中国战场。
首先，从日本自身来讲，中日开战本身，日本的战略就是短浅的，基本上没有一个完整的计划，而一直是走一步看一步。同时，日本自身的政治结构，造成了它注定在战略上没有高瞻远瞩的作为，这体现在两点：1、内阁政治缺乏统一战略,日本的内阁在中日开战后的4年中（注意，是四面开花之前）就更换了3届，内阁基本上是在挣扎中自保，而对中国的战略一变在变。2、军部胆大妄为，日本军队在之前的几十年里养成了一种不服从政府，而是自己决定想干什么的恶习。而军队的野心和使命非常直接，那就是战争，取胜，掠夺，再扩军，以维持自己存在的理由。对一个国家来说，政治和军事分离是一件可怕的事情，如同下一盘棋，脑子向右侧想到了10步，但手已经急功近利的迈向了相反的左边。因此，即使不是四面开花，他想在中国取胜也是无望的，除非中国自己下错棋。
其次，从中国来说，所谓“一寸山河一寸血”是悲壮的，但在军事实力不足的情况和打持久战的指导思想下，确实是非常非常正确的。如果光头没有这种号召力和并让我们看到这种决心，中国一定是会失败的。事实证明，中国在战略上没有犯下大错，军事上可以说牺牲巨大，但一直没有丧失希望，在这一点上，一个中国人应该感到自豪而不是悲壮的遗憾。
6楼以明亡和农民军来比较共产党，这也是我无法苟同的，李自成和共军的差别是天上地下的差别，李是完全没有政治目标的盲动，跟满清相比，他在政治上也十分幼稚，即使没有满清，我相信李政权在不久之后也会崩溃掉，李在北京的行径完全说明他没有执掌政权的能力和权谋。国军悲壮不是悲壮在抗日上，而是悲壮在抗日胜利后自己毁了自己，8年里共军壮大了，但国军也壮大了，国军完全不是没有机会。在45年胜利的时候，国民政府的威望可以说达到了高峰，用明朝亏损实力比较这一点是不妥当的，因为当时国军从实力、人力、人才、装备以及实战经验上都比共军高太多了。还是那句话，国军的确很悲壮，可以说内斗毁了自己，盛极而衰在中国历史上一再重复，希望每个人能读史明智，找到中国的病根。

作者: tokywa 时间: 2010-11-5 09:07

抗战时期国军确实是尽力了的，打得也很英勇，可惜没什么好的战恩不开的绩。这和当时的政体和格局

作者: mega111 时间: 2010-11-5 10:15

国民党军队的悲剧就在于，宣称功绩的时候只有伤亡数，而见不到歼敌数。

作者: bass123 时间: 2010-11-5 10:34

GMD的组织能力真是非常的糟糕，攻一般，守还行，撤退绝对是大悲剧~

作者: yijianmeiyl 时间: 2010-11-5 15:09

其实抗日的正面战场都是国民党，共产党是游击战。

作者: myxkd0000 时间: 2010-11-5 20:08

其实说起来国军才是抗战的主力，就说淞沪会战国军投入70多个师60万人打了差不多3个月。让日本3个月灭亡中国的计划破产，代价是伤亡15万人哦，一寸山河一寸血丝毫没有夸张。

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