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标题: 中国历史十大汉奸 [打印本页]

作者: xiaomixiaomi222 时间: 2012-12-8 10:28 标题: 中国历史十大汉奸

自古以来，任何一个有良知的中国人，无不对汉奸深恶痛绝，因为他们出卖了民族利益，给汉民族带来了深重的灾难和耻辱。但中华五千年历史，汉奸始终不绝于历史，下面我就排出十个来。
第一名：秦桧。对于秦桧，几乎每一个中国人对其都是咬牙切齿，恨不能食其皮肉，现在还在西湖边接受人们的唾骂。人们之所以恨他，不仅因为他秉承金主子之意，唆使宋高宗杀害了岳飞，更因为他极力阻住宋朝军民光复河山。秦桧诚为千古第一汉奸。
第二名：李鸿章。李鸿章是个彻头彻尾的汉奸，不仅中国近代历史上的一系列卖国条约出自他手，而且他极力主和，让西方人看轻我中国人，视我中国人为东亚病夫。李中堂排在第二位可谓当之无愧。
第三名：袁世凯。袁世凯能进前三甲，功劳应该是《二十一条》。正因为二十一条，5月19日那天便成为国耻日。
第四名：汪精卫。可以说，除了秦桧外，人们最痛恨的应是汪精卫了。为了一己之私利，居然卖国求荣，不知道他死后有何脸面去见孙中山？
第五名：吴三桂。为了一己之私，居然引清兵进关，从而让我中华民族呻吟于满清八旗铁蹄下，让我中华民族的血性和骨气散失殆尽，足可一叹。
第六名：慈禧。对于慈禧这个老太婆，我最为不齿的就是“宁与友邦，不与家奴”这句话。说出这样的话来，毫无疑问是个十足的大汉奸。而中国居然让这样的汉奸统治三十余年，也难怪中国会屡战屡败，屡屡签下卖国条约了。
第七名：石敬瑭。石敬瑭之所以能进前十，不仅是因为他出卖燕云十六州，更是因为他向外族称“儿皇帝”，十足的奴颜。自从他出卖燕云十六州后，关外铁骑自从便可长驱直入，导致宋朝始终无力反击，宋朝之所以称为弱宋，很大一部分是拜石敬瑭所赐。
第八名：贾似道。一提起贾道似这个汉奸，我就气不打一出来，我怀疑此人也是蒙古人的内奸，襄阳抗战五年，此人居然不闻不问，最终导致南宋灭亡，此人实是罪魁祸首，永远被钉在历史耻辱柱了。
第九名：周佛海。此人的汉奸行径，早已被历史记下，无须多说。
第十名：陈公博。此人虽也是汉奸，惜乎能量没有汪精卫的大，只能忝居末座了。
以上就是给中华民族带来无穷灾难的十个汉奸，他们的行径早有公论，谁要是再为他们翻案，那真的是说不过去了。
下面来谈一谈他们为什么要当汉奸，这十个人当汉奸的原因自然各有不同
秦桧为什么要做汉奸？据正史记载，秦桧是被金国遣送回来的，很有可能是金朝的内奸，要不然哪有这么容易回来的？而且秦桧在金朝时受到粘罕的重用，既然这样他自然要为金朝卖命了。
李鸿章为什么要做汉奸？有两个方面的原因，第一他不相信中国的能力，只想以和约的方式来换取和平。第二他也是秉承慈禧的旨意行事，全然没有把民族利益放在心上。
袁世凯为什么要卖国？那是因为他想做皇帝，急于取得日本的支持，因此才会签下卖国求荣的《二十一条》
汪精卫为什么要做汉奸？第一是因为他有着强烈的欲望，想做总裁；第二是他一向主和，与日本一向走得很紧，是主和派的首领。
吴三桂为什么要做汉奸？那真的是“冲冠一怒为红颜”了，为了陈圆圆，居然不顾民族大义，引清兵进关，而后又屠杀抗清义士。此人反复无常，十足的一个汉奸。
慈禧为什么要卖国？那是她始终认为自己是个满人，这个江山是汉族的江山，送给友邦也没关系，大不了再回东北去就是了。
石敬瑭为什么要卖国？那是因为他要当皇帝，急于取得契丹的支持，因而出卖燕云十六州。
贾似道为什么要做汉奸？那是他原来就是泼皮无赖，心中没有国家观念，有的只是一己之私。江山是皇帝的江山，又不是他的江山。何况当时元朝已经保证他的富贵了，贾似道自然乐得卖国了。
周佛海和陈公博为什么要做汉奸？这很好理解，主子卖国做汉奸，奴才自然也跟着卖国做汉奸了。

评论：批转基因的才是更狠的，灭你民族。这几天搞的沸沸扬扬的黄金大米事件中的那些人才是应该诛九族的败类。
他怎么不拿自己的儿孙去做那是试验，中华民族的要口诛笔伐这些个大汉奸。

作者: 第七天魔王 时间: 2012-12-8 12:21 标题: 标题

楼主所得只是片面之词吧了，现在我一直搞不明白，具体什么叫汉奸，汪精卫叫汉奸，但汪伪政府时，汪伪管辖的区域经济上升了三成，日军屠杀欺负百姓事件下降之汪伪政府成立时的稳定。说李鸿章是汉奸，但当时国家如无李鸿章，国家会怎样？他只是背起了个大黑阔罢了，慈禧是汉奸，可是在那列强横行的年代，你窝囊，窝囊的透顶，不怪人家欺负你。总之汉奸一说，都是现在太平年代人们意识罢了，我们回不去那些年代，是非曲直，一百年后自有人评说。汉奸之风不能长，但腐朽之风更不能长!

作者: ckw119 时间: 2012-12-8 12:28

成者为王，败者为寇。

作者: 大世之争 时间: 2012-12-8 22:02

看看就行了，没太在意，这个人的感情不一样，看法也不一样，不做啥过多的评论了！

作者: piliworld 时间: 2012-12-8 22:40

看过一些相关的历史方面的书籍，秦桧据说不是那么坏，好像也是被后来说书的给说坏了。

作者: 小羽毛桃桃 时间: 2012-12-9 18:40 标题: 回复 1楼的帖子

秦桧虽然可恨，但是也与赵构有很大关系，因为赵构只想苟安偏隅，不想打败金国，那样，他的父亲和哥哥回来，他将无处容身

作者: jumin5859 时间: 2012-12-9 19:17

现在为汉奸张目似乎成了时髦，不管他们有一千种理由，他们永远也会被钉在历史的耻辱柱上的。

作者: kjbhm 时间: 2012-12-10 08:50

这些汉奸都是“精英”人物啊！

作者: 兰色懒猫 时间: 2012-12-10 09:13

石敬瑭是沙陀人，沙陀人本就是唐朝聘用的外援。进来以后发现对手太弱，雇主更弱。于是拿工钱不如拿家当。一个后唐，一个后晋，一个后汉，开始联手各处军阀祸害中原百姓。仔细看看石敬瑭的经历，就知道他之所以献燕云，认父皇帝，为的是造自己老大“后唐”的反。只不过丢了燕云，最直接的后果就是宋之一朝的先天不足。所以说石敬瑭是汉奸，还不如说他是汉民族的罪人。

作者: gonzhao 时间: 2012-12-10 17:54

嗯差不多都是一个个的大汉奸呢

作者: test123123 时间: 2012-12-10 22:06

明显是楼主的个人观点，很多都是有争议的

作者: arain 时间: 2012-12-18 14:08

李鸿章应该不算是汉奸，感觉他还是有点正义感的

作者: haagqxqtq 时间: 2012-12-18 22:41

我也在这里说两句，楼主贴得这些的确都是是汉奸，而却祸国殃民，但是这些回复却有许多都在做着各种争辩，这让人很不理解，汉奸者；卖国求荣，全心所求一腔私念，不可能因为他管辖的地方有什么经济增长就去承认他，至于改屠杀少了这种话，我真不懂那是怎么说出来的，门口进来一条狗咬你小鸡鸡，你踢它一脚他发怒就要多咬你十几口，你跪在地上说‘狗爹，你慢慢咬，我不反抗’它少咬你两口，留个活食新鲜的干活，这也能当正绩吗？再说这些人是精英，对他们都是精英，不是精英他们卖国也没有那么大的祸事啊，都跟胖翻译官似的，那用得着评吗，至于李鸿章的功过，无需评价，因为李鸿章自己就说过他是汉奸，是要遗臭万年的，他为了马关条约至恨到此生不入日本，为的不是就是痛恨自己的失误吗，再有吴三桂，那孙子不但是汉奸，还是叛臣，就是他能当上皇上，也不过和朱温一样，让人在历史书上记上两个字‘耻辱’而已，还有什么可说的呢。

作者: dingcong 时间: 2012-12-19 00:39 标题: 李鸿章绝不是汉奸国贼

李鸿章绝不是汉奸国贼

近世以来，关于对李鸿章的评价一直说法不一。新中国以后，主流观点是负面的，主要是说，李鸿章平捻以后，逐渐成为满清主要主政者之一，对外签订一系列不平等条约，丧权辱国，属于汉奸卖国贼。九十年代以后，随着一系列新的史料的发掘和史学界新的史学观点的产生，本来对李鸿章的评价意见逐步正面，至少是没有一边倒。近日，读新浪博客署名“顽石之家”的几篇评价李鸿章的文章，该评论者得出的结论是“尽管李鸿章做过有益于国家的事情，但从大节来看，从主流判断，李鸿章仍然是汉奸国贼！这是不容否认的事实！”。我以为，该结论极端偏激，失之公允，恰恰相反，从大节上看，从历史的观点看，说李鸿章是英雄可能过高了，但是，纵观李鸿章的一生，是有益于国家，是功在国家、利在民族的功臣。否则，李鸿章去世后，朝廷和慈禧太后不会给予其“文中”这样崇高的谥号，也不会给予辍朝、赏陀罗经被等身后哀荣。
一、如何看待李鸿章平长毛和捻、洋务运动、东南互保等活动。
太平天国起义和紧随其后的捻军起义，现在史学界已经基本达成比较一致的看法，那就是这两场所谓农民起义，不管从哪个角度来讲，对中国近代史都是负面的影响，至少是没有推动中国近代的发展，相反，由于这两场历时近二十年、殃及大半个中国，尤其是江浙膏腴之地惨遭蹂躏，极大地破坏了中国的经济发展。过去的史学家有一句话是对的，那就是：极大地削弱了满清王朝的统治基础。而作为满清政府正途出身的大员，李鸿章始则追随曾国藩平息太平天国起义，并在曾国藩之后，独力平息捻军之乱，挽国家于狂澜、救民众于战乱，作为国家“公务员”，作为朝廷大臣，他不仅无罪，而且大有功于社稷。如果在那种重要的历史时期，李鸿章袖手旁观，置国家利益于不顾，那才真是妄读圣贤之书，辜负历史之任。
在平息了上述两场大的动荡之后，李鸿章和他同时代的一批有识之士，如恭亲王、文祥、曾国藩、左宗棠、胡林翼等人一起，应国家千年之变，顺世界浩荡之潮，睁眼看世界，开展了轰轰烈烈的“洋务运动”。所谓“洋务运动”，其实就是开启了国家的现代化之路。在三十多年的“洋务运动”期间，不仅缔造了江南制造总局、招商局这样一直延续到现在的近代工业，不仅诞生了铁路、纺织、矿业、电信等现代化的工业，使中国在经济上快速发展，拉近了与西方已经进行了几百年的工业革命的距离，使满清王朝在经历了“康乾盛世”以后，竟又出现了“同光中兴”。最重要的是，由于这样的运动，不可避免地带来了重要的思想解放（尽管这可能不是李鸿章们的初衷），而这种思想解放，带来了达尔文主义、君主立宪思想、共和立宪思想，乃至于后来的社会主义思想等一系列欧洲最先进、最纷繁多样的各种社会思潮，为以后的“戊戍变法”、辛亥革命等运动打下了思想和社会基础。当然，以甲午战败和北洋水师全军覆没为标志，“洋务运动”似乎没有实现它“富国、强兵”的理想。但是，甲午战败和北洋水师的覆没，其原因复杂，既有“洋务运动”本身确实存在的缺陷，有李鸿章本身的畏敌和指挥不力等，也有朝廷矛盾、同僚掣肘等复杂的原因，不能将之完全委罪于李鸿章一人，更不能由此断定“洋务运动”是失败的。
至于诞生于“庚子之乱”的“东南互保”，其有功于国家和百姓更是显而易见的。虽然这个运动是由刘坤一、张之洞等人倡议的，但是，李鸿章是时作为两广总督，是积极参与者，由是，方使长江以南未受“义和团”的骚扰，更未受“八国联军”的蹂躏。
二、关于李鸿章外交活动的认识。我不是历史学家，因而不敢用“评价”二字，只能说说我对李鸿章外交活动的认识。可以这样讲，经历了“太平天国”和“捻军”之后，李鸿章是最清楚认识到满清政府（其实就是中国）国情的大臣之一，他深知这个国家已经病入膏肓，他深知中国已经落后于西方很远，如果不能得到几十年的休养生息，如果不能争取一段相当长的和平时期进行经济建设，如果不能排除几千年的愚昧认识，这个王朝迟早要被推翻，这个国家迟早要像土耳其、印度一样沦为西方的殖民地。于是，在对外交往中，他力排盲目仇外的情绪，尽量采取通过谈判解决争端，尽量采用国际惯例处理外交事务，而且力图用“以夷制夷”的方法，在大国竞争中，巧妙运用“结盟”和大国之间的矛盾，其最成功的范例就是“三国干涉还辽”，尽管这激发了列强划分在中国势力范围的野心，但无论如何，它挽救了一大块国土，否则，东北的沦陷会更早。
不可否认，在李鸿章的外交活动中，签署了一系列的不平等条约，其中，最具有标志性的就是《马关条约》和《辛丑条约》。这两个条约，确实臭名昭著，李鸿章难辞其咎。但是客观地、历史地看问题，这些条约（不包括上述两个条约）的签订，既有当时国情的制约，也有“韬光养晦”、争取和平环境的外交思想的考虑。而《马关条约》，实在是甲午战败的产物。甲午一战，前面已经说过，背景复杂。在争端初起之时，李鸿章是不主战的，他知道国情，知道包括“北洋水师”在内的军情，知道当时中国和日本的差距，主张通过谈判和列强干预解决问题。而以翁同龢为首的朝中“清流”大臣，在战前不预作准备，停止北洋舰队的更新和添造，，空谈误国，战端一起则力促出兵，战中又多方掣肘。至战败，谁都不愿意承担责任，谁都不愿意出面收拾烂摊子。当然，李鸿章也不愿意出面，是人家战胜国日本，一再指名道姓要他去才肯谈判。那是一个强权的世界，是一张强权的谈判桌。作为战败国的谈判代表，李鸿章深知这是一个背“千古骂名”的差事，因此，他几乎每天、凡事都用电报和国内联系，尤其是割地，光绪皇帝一直以模糊的语言回答李鸿章的请示，而李鸿章是一再要求必须有准确的意见，所以，割让台澎金马、辽东半岛等项，可以说完全是朝廷的指示。再说了，城下之盟，谁也无回天之力。即使这样，伊藤博文等仍然不依不饶，最终，李鸿章以七十多岁的高龄，为国而身中枪弹，日本害怕引发更大的国际争端，方才罢休。
至于《辛丑条约》，李鸿章完全是受命于危难之中，代人受过。“八国联军”之战，完全是朝廷中一伙愚昧、不谙世事的亲贵重臣们导演的闹剧，是中国近代史上的一场劫难。从启事、决策、宣战，基本和李鸿章无关，嗣后，两宫西逃，京城沦陷。在此危急时刻，慈禧太后电招李鸿章北上，主持和谈。李鸿章遂北上，挽狂澜于既倒。其实，此时已经根本上不是谈判，就是善后，人家提什么条件，已经没有谈判余地。虽然承受了四亿五千万两白银的巨额战争赔款，但是为了维护国家的基本体面，李鸿章严词拒绝了列强要求惩办慈禧太后的要求，因为这事关国家象征，最后仅惩办了亲王以下的的数名罪臣。在整个谈判过程中，李鸿章以耄耋之身，一力承担回天之重，无临机便宜之权而身负重任。在收拾完乱局之后，这位朝廷的“裱糊匠”，灯枯油净，临终前，李鸿章悲愤地留下了他的绝世之诗：“秋风宝剑孤臣泪，落日旌旗大将坛。海外尘氛犹未息，诸君莫作等闲看”，从诗中可以清楚看到，李鸿章以孤臣自居，而且语重心长地告诫后人，“海外尘氛”依然炽烈，诸臣不能等闲，要继续未尽之事。整个诗苍凉、悲切，充满了对国家命运的担忧，同时，似乎也透出几分无奈和壮志未酬的意境。
三、关于《中俄密约》和受俄之贿的问题。长期以来，对李鸿章人格造成极大负面影响的一个原因是，纷传李鸿章在与俄国财政大臣维特的谈判中俄结盟和中东路事宜时，收受俄国贿赂四百万金卢布，有的史学论者甚至将戊戍政变的责任也推给李鸿章，说是李鸿章担心光绪变法成功，推翻与俄国的联盟，会导致受贿之事败露，因而派儿女亲家杨崇伊进京，操作慈禧太后突然返回紫禁城，囚禁光绪皇帝。
甲午战争之后，李鸿章因为战败之责，已经被削职，闲居京城贤良祠。为参加俄皇加冕仪式，慈禧太后委派李鸿章出访欧美。在俄国期间，鉴于俄国曾力举“三国干涉还辽”，李鸿章意图与俄结盟，以达“以夷制夷”之目的，遂答应俄国修建西伯利亚大铁路，并穿过中国的黑龙江省，史称“中国东省铁路”，并签订密约。近年来，随着大批史料和历史档案的解密，经过诸多史学家精心梳理，发现所谓李鸿章在此谈判中，收受俄国巨额贿赂的说法，完全是子虚乌有。当然，与俄结盟是否正确，是否前门拒虎，后门进狼，那是可以商榷的。
评价一个历史人物，必须要实事求是，要站在历史的角度，不脱离当时的历史条件和当时人们的视野。超越当时的历史条件，以现在人们的思维方式和思想水平，去苛求历史人物，既是不科学的，也是不厚道的。譬如邓小平在八十年代提出“韬光养晦”的外交思想，这是基于当时的国情，基于当时的世界形势，所提出的毫无疑问是正确的外交路线。如果一百年以后，中国确实成为世界第一了，那时的人们也要求邓小平时代以世界第一的思想去处理外交事务，那公道吗，那符合当时的实际情况吗。
李鸿章，深受儒家思想的熏陶和教育，以国家大义为己任，一身忍辱负重，鞠躬尽瘁，笼罩在他身上的诽谤和责骂，应该休矣。
李鸿章，绝不是汉奸国贼，而是一个有功于国家和社稷的“宰相”

作者: ping1912 时间: 2012-12-19 01:06

慈禧，石敬瑭，人家汉人都不是，怎么算汉奸，剩下的谁也说不准

作者: ljyhdl 时间: 2012-12-19 22:44

李鸿章是不是汉奸，还真不敢说，遇到慈禧这个目光短浅，只会享受的主子，只能说是他人生中的悲剧

作者: love6631458 时间: 2012-12-19 22:55

我的观点,只要是出卖汉家人的利益就是汉奸,所以上述十人全部符合汉奸标准,鉴定完毕

作者: SimonR 时间: 2012-12-19 23:04

其实汉奸这个东西真的不能一概而论，而且我们国家的近代史太乱，有多少真的在里面大家都不知道，想想这些年网络发达了，才知道我们小时候的课本上有多少东西骗了我们。不是要给汉奸正名，只不过当时的那个环境，每个人的观点出发点都不同。

作者: xiaoqiangfei 时间: 2012-12-20 07:45

李鸿章只是个执行者又没有什么实际的决定权利
主子让干啥就干啥所以我觉得中堂冤枉

作者: 326walzlzaw 时间: 2012-12-20 10:22

以上所说汉奸，原来绝对就是汉奸，现在不一定了，要给它们翻案的精英学者以及自认有觉悟的人，已经开始跃跃欲试，蠢蠢欲动了，首先从影视开始，然后从人性开始，再从所谓的“内幕”揭示，一点点地引导大家开始同情汉奸，理解汉奸，最后解放汉奸，前段时间不是有篇汪精卫与陈碧君的爱情文章吗，多么地冠冕堂皇，看得哥都感动了，呵呵呵。

作者: jqsimon123 时间: 2012-12-20 12:08

李鸿章其实有点冤，他也是身不由己。

作者: hcgleo 时间: 2012-12-20 14:39

李鸿章,中国那时候很多有用之人回来造福我国搞建设,那部分应该都是李鸿章送出去地,应该不能以点盖面

作者: mooo9 时间: 2012-12-20 22:09

连秦桧都有争议何况别人呢

作者: mooo9 时间: 2012-12-20 22:10

比如五四运动的那三个卖国贼，那个是自愿去的？还不是被逼的。

作者: jtgd 时间: 2012-12-22 16:35

汪精卫周佛海陈公博真是十恶不赦，现在揭露批判的还是不够啊

作者: 老君1868 时间: 2012-12-22 16:47

引清兵入关固然是吴三桂的不是，李闯比汗奸也好不到那里去。

作者: mooo9 时间: 2012-12-22 19:02

第一名：秦桧，最有名的汉奸，可事实真的如此吗？岳飞真的能直捣黄龙吗？按袁腾飞的说法，当时的情况，谁也灭不了谁了，需要休息。可文怕乱武怕安，安定了，武将地位就不明显了，战事一除，接下来就是减兵，岳飞甘心吗？呵呵
第二名：李鸿章，绝对被冤枉的，带满清受过甚至中国受过，自己打不过人家不承认，偏偏找个替罪羊。李鸿章中兴之臣洋务运动功莫大焉。
第三名：袁世凯可以算
第四名：汪精卫怎么说呢，算吧。也有人说他被日本吓住了，太悲观，事实上他也真收回了一些以前不平等条约里的权力。
第五名：吴三桂，他最坏名头的是不是清军入关，而是勒死永乐帝，因为清军入关，还可说是为大明报仇，勒死永乐帝两头不是人。
第六名：慈禧，这老娘们，纯是败家的，开始气势汹汹，对敌宣战，不过就是大队人马攻打人家大使馆，还带着什么义和团天兵天将，哈哈。结果让人揍老实了，又TM“量中华之物力,结与国之欢心”了。她是绝对的卖国贼，不过是被逼的，属于很傻很天真的那种。
第七名：石敬瑭可以
第八名：贾似道，他是奸臣可以，哪来的汉奸啊？
第九名：周佛海名头大，但具体怎么样我不了解不评价
第十名：陈公博名头大，但具体怎么样我不了解不评价

作者: dearlz20 时间: 2012-12-23 04:00

这些人都是枭雄，只是都失败了而已，就像拿破仑一样，如果他失败了，他也是个卖国贼

作者: 未来678 时间: 2012-12-23 10:22

楼主的一家之言而已，似乎近现代的多了一些啊。

作者: caichunyang 时间: 2012-12-23 13:14

其实我个人觉得楼主列举的这些人固然的确是可恨但是就像人家说的评价历史人物不能离开那个历史环境已今人评古人往往有失偏颇比如说吴三桂自己最爱的女人被人抢走那种心情可想而知虽然不管怎么说引清军入关都是大逆不道千古罪人但是也算是事出有因吧

作者: lyhlw268 时间: 2012-12-24 21:02

慈禧是汉奸不想不是。如果换在慈禧在康西后面点。也许他就是第二个武则天

作者: 800915 时间: 2012-12-24 21:07

十大汉奸，历史永远诅咒他们

作者: 卷卷哥 时间: 2012-12-24 22:42

我一直觉得李鸿章不能算汉奸的在他的背景下无奈之举

作者: aaa7373 时间: 2012-12-25 13:32

石敬瑭不是汉人哦，是突厥别部沙陀人呢。

作者: haagqxqtq 时间: 2012-12-26 00:03

十九楼那哥们说的太对了，这里评定的是汉奸，不是评定的卖国贼，他们还是两个概念的，李鸿章身为汉人，出卖汉人的利益，这不管他们有功都是汉奸，慈禧赏经那只能说是他汉奸的一个证明，因为慈禧代表的是什么大家都清楚。

作者: 286665377 时间: 2012-12-26 00:41

历史这些的汉奸虽然大家看到之后都很痛恨，这正好就是要这个意思，为什么需要历史，历史就是反应过去事迹的记述，让后人可以借鉴，从中学得各种道理。而汉奸就是给后人一个警惕的模范，让后人引以为鉴。虽然汉奸这事对于中国的确不光荣，不过也过去，大家应该了解个中原因和道理，看看就好了，当代人最重要得是向前看，提高国人素质和中国的知名度，好在外国人面前扬威。

作者: 百年琴瑟 时间: 2012-12-26 18:02

去死吧

作者: 妗液嘸眠 时间: 2012-12-26 19:23

我认为吴三桂的定位是否可以换位思考一下，假如一个男人的父亲被某个人所杀，妻子又被他所霸占，这个男人换做任何人都是难以领受的。杀父之仇，夺妻之恨不共戴天，如果这都逆来顺受那么它就不是男人。

作者: 75417541 时间: 2012-12-26 19:38

楼主的见解很片面，很脸谱化，在当时的形势下，在那些人的位置上相信大多数人都做得不会比李鸿章和吴三桂好

作者: youke699 时间: 2012-12-26 22:08

汉奸，意为投靠侵略者，通敌卖国，或者引诱异族侵略中国之人（原指汉族的叛徒）。
某人是否是汉奸在不同团体，不同个人的看法中很很大差别，有时汉奸一词更多地用来作为政治斗争的工具，而缺乏明确的标准。
楼主列出的十个人，有部分却是时势所致，并非真正的汉奸。

作者: @狼狈为奸 时间: 2012-12-27 00:32

引用:

原帖由 haagqxqtq 于 2012-12-18 22:41 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=87641822&ptid=4589226][/bbs]
我也在这里说两句，楼主贴得这些的确都是是汉奸，而却祸国殃民，但是这些回复却有许多都在做着各种争辩，这让人很不理解，汉奸者；卖国求荣，全心所求一腔私念，不可能因为他管辖的地方有什么经济增长就去承认他，至于改屠杀少了这种话，我真不懂那是怎么说出来的，门口进来一条狗咬你小鸡鸡，你踢它一脚他发怒就要多咬你十几口，你跪在地上说‘狗爹，你慢慢咬，我不反抗’它少咬你两口，留个活食新鲜的干活，这也能当正绩吗？再说这些人是精英，对他们都是精英，不是精英他们卖国也没有那么大的祸事啊，都跟胖翻译官似的，那用得着评吗，至于李鸿章的功过，无需评价，因为李鸿章自己就说过他是汉奸，是要遗臭万年的，他为了马关条约至恨到此生不入日本，为的不是就是痛恨自己的失误吗，再有吴三桂，那孙子不但是汉奸，还是叛臣，就是他能当上皇上，也不过和朱温一样，让人在历史书上记上两个字‘耻辱’而已，还有什么可说的呢。

引用:

原帖由 326walzlzaw 于 2012-12-20 10:22 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=87672372&ptid=4589226][/bbs]
以上所说汉奸，原来绝对就是汉奸，现在不一定了，要给它们翻案的精英学者以及自认有觉悟的人，已经开始跃跃欲试，蠢蠢欲动了，首先从影视开始，然后从人性开始，再从所谓的“内幕”揭示，一点点地引导大家开始同情汉奸，理解汉奸，最后解放汉奸，前段时间不是有篇汪精卫与陈碧君的爱情文章吗，多么地冠冕堂皇，看得哥都感动了，呵呵呵。

知道为啥西方人把中国人看作是 “ 劣等民族 ” 了吧？！
日本鬼子侵略者前后加起来不过一百五十万
“ 皇协军 ” 却有三百多万、比侵略者还多一倍！！！！！！
日本鬼子把中国人称作是 “ 支那猪 ” 不是没有道理：
出卖祖宗的畜生层出不穷
为畜生狡辩的杂种多如牛毛！

作者: 西西里牛仔 时间: 2012-12-27 10:13

慈禧最坏敌人都打到家门口了还修毛圆明园

作者: 665041 时间: 2012-12-27 15:15

汉奸不好当啊，留下了千古骂名。

作者: 1105151385 时间: 2012-12-27 19:26

哎,看了这个感觉非常心寒,心酸.
要不然我们怎么会过着这种生活呢?

作者: everonly 时间: 2012-12-28 12:46

历史上的事情都不知道被改了多少回了

作者: mooo9 时间: 2012-12-28 16:01

引用:

原帖由 @狼狈为奸 于 2012-12-27 00:32 发表
知道为啥西方人把中国人看作是 “ 劣等民族 ” 了吧？！
日本鬼子侵略者前后加起来不过一百五十万
“ 皇协军 ” 却有三百多万、比侵略者还多一倍！！！！！！
日本鬼子把中国人称作是 “ 支那猪 ” 不是 ...

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抱歉~我从上面还真没看出为啥西方人把中国人看作是 “ 劣等民族 ”，呵呵

依我看从某种程度上说日本鬼子才是亚洲最“ 劣等民族 ”，最奴性的民族。为了什么天皇的利益，动不动剖腹自杀，表面很大无畏，其实和傻B一样~
二战时亚洲尤其是日本瞧不起美国，动不动就投降，仿佛天经地义。可问题是美国人这么看吗？恰恰相反，他们真觉得天经地义，明知道打不过还打那不是傻B吗？什么叫人权？什么叫尊重生命？

更有甚者就是某些将军，为了自己的名节，宁愿战死，了不起呀。可是你死就死吧，还的带动三军全员，甚至一城百姓跟你一起死忠，你得个流芳百世，别人呢？最有代表性的就是张巡。

某些人听到“ 劣等民族 ”不舒服，被当SB很不爽，可仍站在什么天地君亲师的到道德制高点上走SB之路就不得不搞笑了~

作者: mooo9 时间: 2012-12-28 16:16

以上所说汉奸，原来绝对就是汉奸，现在不一定了，要给它们翻案的精英学者以及自认有觉悟的人，已经开始跃跃欲试，蠢蠢欲动了，首先从影视开始，然后从人性开始，再从所谓的“内幕”揭示，一点点地引导大家开始同情汉奸，理解汉奸，最后解放汉奸，前段时间不是有篇汪精卫与陈碧君的爱情文章吗，多么地冠冕堂皇，看得哥都感动了，呵呵呵。
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慷慨歌燕市，从容作楚囚。引刀成一快，不负少年头。

汪精卫还真很了不起，第一帅得掉渣，四大美男子最当之无愧的美男子。第二有才，陈毅梅岭三章就借了他的此头须向国门悬。第三有经历，传奇人物，刺杀摄政王载沣，荆轲一般。四有个了不起的老婆，不离不弃。

他汉奸不汉奸的我不知道，我只知道他前半生全民偶像一般的人物，一棍子打死合适吗？

作者: jianzhong804 时间: 2012-12-28 22:15

很多的汉奸，都是有才华的人。只是才华用错了地方，用错了方向，终为人所不耻。

作者: 傲狂天涯 时间: 2013-1-3 12:35

秦桧能成汉奸也和赵构有很大关系，如果不是赵构默许秦桧也不敢擅杀岳飞。

作者: yuanyouyin 时间: 2013-1-6 15:15

实在是不敢苟同李鸿章啊，据说他签完合同都吐血了啊

作者: whsis444 时间: 2013-1-6 20:16

这个排名不知道怎么排的，许多没法量化的东西，集中在一个排名表上，怕是见仁见智。

作者: whsis444 时间: 2013-1-6 20:17

而且，历史都由任由后人来写的，具体当时人的想法难说。比如说袁一直自认民族英雄，临死还自挽“为日本去一劲敌”

作者: sunmingwu79 时间: 2013-1-6 21:04

李鸿章只是慈禧的一干枪他奉慈禧的命

作者: zw19701132 时间: 2013-1-7 00:10

对付这些人只有消灭他们的肉体。

作者: 2056346 时间: 2013-1-7 00:14

李中堂太冤了没有李中堂清国的赔偿不会是那么少

作者: 怜花落 时间: 2013-1-7 05:33

看看这几十年中国大陆都成什么样了环境被破坏人民被欺压毒食品假货满天飞！疯狂挖掘各种资源破坏多少文物古迹！这叫不叫奸？？？？？？？？？？？可是不能叫汉奸得叫全国奸！！！！！

作者: 314000 时间: 2013-1-7 12:56

历史总归历史事实摆在眼前还有时间可以见证一切

作者: cbwjhoner1 时间: 2013-1-7 16:28

这文章实在太2 引清兵进关就成千古罪人了？明朝如不腐朽能让他们所谓的蛮夷征服？出问题先从自己身上找原因不要一便秘就说地球没引力~

作者: cbwjhoner1 时间: 2013-1-7 16:30

慈禧也算汉奸？ lz速度掌嘴人家说了汉人是家奴不是有人权的公民你真2啊把慈禧也算到汉人族类之中

作者: yuri168 时间: 2013-1-7 20:11

历史上的一些事跟人，拿到现在来说，也犯不上这样说他们，历史就是历史

作者: wangpangpang 时间: 2013-1-29 16:04

李鸿章和慈禧我认为不能算汉奸，毕竟他们是因为整个国力不行，而且不愿主战才签下那些辱国条约。袁世凯我也觉得充其量一半一半

作者: 吴宜珉 时间: 2013-1-30 22:55

汉奸这词,现在有点讽刺意味了.
李中堂还真不好评价.愤青需要有个度.

作者: gaogen13 时间: 2013-1-31 16:25

第一汉奸应该是汉朝时候的那个太监叫中行说

作者: sm97mb 时间: 2013-1-31 20:21

李鸿章目前争议比较多，其他的都是彻头彻尾的汉奸国贼，永远遭国人唾弃

作者: wilfwild 时间: 2013-1-31 20:52

没有自己的一点主见，全是在教课书拷来的。真正的历史是如此吗？值得商榷。

作者: 小鸡长长 时间: 2013-1-31 23:41

我觉得李鸿章不是，汪精卫也有争议，当时他是曲线救国，这个事情我觉得每个人都有自己的看法

作者: missmissmiss 时间: 2013-2-1 13:48

在一个看不到真正历史的国家，妄断一个人为汉奸，欠妥

作者: 梧桐叶8501 时间: 2013-3-19 15:12

怎么说呢，汉奸我觉得也只是相对的，加入历史相反的话，现在还有人喊汪是汉奸吗？

作者: a3210059 时间: 2013-3-19 15:28

汪精卫和李鸿章还是有争议的，我觉得直接列入汉奸不适合，看历史别总是站队伍。

作者: dizhulong 时间: 2013-3-19 15:36

立场不同，地位不同，所做的事情也不同，很多事情不是单片面能说得清楚的！

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