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标题: [原创] 不要轻言战争 [打印本页]

作者: ark7 时间: 2009-2-24 13:44 标题: 不要轻言战争

      在这里，不少年轻人好战，或许和接受的教育有关，年轻人有血性是好事，但也是卤莽之辈。不少帖子，仿佛战争是个和下棋，打CS一般谈笑风声。其实战争给人类带来的灾难是深重的。

      孙子曰：不战而屈人之兵着，上策也。

      首先要看，战争是什么？战争应该是解决纠纷最后的政治手段，政治手段，包括外交，谈判和战争。而之所以把战争放在最后面，首先大家应该看到战争所造成的后果会是什么？是摧毁！是破坏！国家间政治纠纷无非是领土、经济和资源。那么是否战争，首先要看解决纠纷是否取得最大利益。战争首先要能打赢，才能获取利益，否则，就象满清一样，是割地赔款的结局。

      孟子曰：天时地利人和。

      有利的时机和气候不如有利的地势，有利的地势不如人的齐心协力。一个三里内城墙、七里外城墙的小城，四面围攻都不能够攻破。既然四面围攻，总有遇到好时机或好天气的时候，但还是攻不破，这说明有利的时机和气候不如有利的地势。另一种情况是，城墙不是不高，护城河不是不深，兵器和甲胄不是极利和坚固，粮草也不是不充足，但还是弃城而逃了，这就说明有利的地势不如人的齐心协力。所以说：老百姓不是靠封锁边境线就可以限制住的，国家不是靠山川险阻就可以保住的，扬威天下也不是靠锐利的兵器就可以做到的。拥有道义的人得到的帮助就多，失去道义的人得到的帮助就少。帮助的人少到极点时，连亲戚也会叛离；帮助的人多到极点时，全人下的人都会顺从。以全天下人都顺从的力量去攻打连亲戚都会叛离的人，必然是不战则已，战则无不胜的了。”

      战争要看天时，也就是时机，在国家大环境和平的情况下，自二战结束后，就不是发动战争的好时机！用战争去掠夺领土的，基本没有。伊拉克入侵科威特，宣布科威特为自己的一个省的时候，连中国俄罗斯也不敢支持它，为什么？也许有人会说，以色列霸占了多少多少，但是，以色列也没有把那些土地宣布为自己的国土。否则也不会有交还戈兰高地，拆除犹太定居点的说法。地利，现代文明早已经是海洋文明，那么现代战争自然是海洋战争。我国海岸线很长，海军很弱。从洋务运动开始的海军强国梦到现在，已经100多年了，现实情况很悲哀，这和经济无关，主要是科学技术的全面落后。因此，对强国战争对我国地利事实上非常不利。因为没有强大的海军，我们全面攻击对方的可能性不大，但被对方全面攻击的攻击的可能性很大。现代说的，第二岛链就是这个意思，我们基本被压制在第二岛链以内。由于我国的海岸线很长，没有强大海军，事实上也不利于防守，满清两次鸦片战争和八国联军入侵的失败早已经验证。由于对方海军的灵活，攻击点多，从广东到福建到浙江，到天津，大清的陆军疲于奔波调动却无法抵御对方的进攻。最后要讲的是人和，不难发现，中国现在国际上战略的盟友一个没有，友好国家不等于盟友，北约和美国那样的是战略盟友。而我们没有！最后要讲的就是人和，国内的矛盾繁多，这个违反版规就不罗嗦了，但请想想，再次发生战争的时候，会有多少人做汉奸，原因是什么？“人民战争”在八年抗战里，不只一个伟人说过，很多个伟人都说过，不知道谁才是最先说的那一个，但是人民战争就是人和，人民必须知道为什么而战，为谁而战！

         当年日本入侵，国共合作，处于战略防守，因为没有强大海军和空军。蒋必须收缩防守，将力量集结在远离海岸线的大西部。争取了欧美苏联的战略同盟，并派远征军打通了西南国际物资通道，取得了最后的胜利，才使中国成为联合国的缔约国，5个常任理事国，战略上历史证明是正确的。同样，正如朱成虎将军说的，和美国核战争，我们将放弃西安以东的地区，虽然，核战争我是极力反对的，但战略上，恰恰是正确的。

      综合上述，目前我国实质全面和西方甚至是俄罗斯抗衡的机会胜算的机会很少，当前要做的，只能是低调，不到最后的关头，决不轻言战斗。

作者: dacaixin 时间: 2009-2-24 14:47

老百姓也就是嘴上咋呼而已，真叫他们上战场就吓傻了。
平时压力那么大，又不敢骂领导，只要骂老外来发泄一下了。

作者: zzip 时间: 2009-2-24 20:44

打仗，是被迫着发出最后的吼声，是逼不得已的用武力来为后世子孙来谋取一点点和平和生存的土壤，没有人喜欢这么作，但是不得不这样做是因为我们要生存，要尊严!

作者: ssTory 时间: 2009-2-24 21:08

看了楼主的很多回复,楼主给我的感觉是唯经济论点.
帖子的标题是<不要轻言战争>,那么我想和楼主兄弟交流一下:
您认为,在什么样的情况下中国可以[应当]面对[/参与]战争?

P.S主要是楼主的帖子只片面的表达了"不要战争",对战争的讨论少了点,勉强不够军区的发帖要求(一般是要求字数至少超过边上那个图层的),就不锁帖了.

作者: china789456123 时间: 2009-2-24 21:44

孙子兵法第一句好像就是说要慎战！不负责任的人才动不动就说大战。没有谁是可以为谁牺牲的。

作者: 8904 时间: 2009-2-24 22:27

现在的年轻人没有经历过战争，有的可能连点苦都没吃过，凭着一腔热血就要打这个打那个，但是你想过没有，当战争真的到来时你还敢这么说吗？新中国成立伊始的四次对外战争，那一次不是被人逼上梁山？因为被列强奴役了近两个世纪的中国人不愿意在做奴隶了。如今，面对幸福的生活，年轻人应该考虑如何去贡献你的力量，让祖国更强大，让祖国更发达。因为一个强大的国家谁也不敢招惹，那时候我们就敢说i：小样啊，不想活了啊。

作者: dacaixin 时间: 2009-2-25 02:24

引用:

原帖由 8904 于 2009-2-24 22:27 发表
现在的年轻人没有经历过战争，有的可能连点苦都没吃过，凭着一腔热血就要打这个打那个，但是你想过没有，当战争真的到来时你还敢这么说吗？新中国成立伊始的四次对外战争，那一次不是被人逼上梁山？因为被列强奴役了 ...

不是经常有歹徒抢劫，几百人围观？
见个歹徒都不敢动手，何况上战场？
嘴上发泄一下生活的压力而以，反正骂老外是没有代价的。

作者: hao7788 时间: 2009-2-25 10:30

楼主只看到战争的残酷和后果如果人人都和你一样所谓的胆小怕事那和晚清政府有什么不一样早就灭国了
难道别人的一再欺辱你都本着和平忍让的态度？这是国人的劣性
正因为战争的残酷所以我们才要强大不能被欺负就好比面对一只狗和狼只有你比他强大只有你让他怕
才能得到安定否则会被它们一口一口要死

作者: 青竹梅 时间: 2009-2-25 10:43

经常有这种举例子自己父亲是什么什么军官，然后如何如何战争残酷的。跟降压表广告专家一样，也不知道是不是山寨的。

作者: 潇洒看图 时间: 2009-2-25 11:01

战争如同人类的影子,在第一个人出现的时候,战争就如同孪生兄弟一样出现。战争永远都是少数政客在政治利益上耍阴谋伎俩手段的极端表现形式，在不对称的环境下淳朴的民众要为了一口饭、为了不知为何的口号理念等要献出最宝贵的生命。高贵圣洁的生命之火凋谢在险恶黑暗的阴谋中，生命之火瞬间的绚丽遮掩了黑暗，阴谋还在进行中~~~~。“。。。不到最后的关头，决不轻言战斗。”为了自己、为了最爱自己的人、为了不再被人愚昧！

作者: ark7 时间: 2009-2-25 12:50

回5楼的话，我在原贴里已经有了，“不到最后的关头，决不轻言战斗”。

可能你没听过这首歌，那是80年代流行的张敏明《我是中国人》，我把歌词贴一下：

歌名：我是中国人
沉默不是懦弱
忍耐不是麻木
儒家的传统思想　
带领我们的脚步
八年艰苦的抗战　
证实我艰毅的民族
不到最后的关头　
决不轻言战斗
忍无可忍的时候　
我会挺身而出
同胞受苦河山待复　
我会牢牢记住
我不管生在那里　
我是中国人
不论死在何处　
誓做中国魂

其他楼的人有人回了，大概是听过这首歌的人，他们理解，最后的关头，也知道为谁战斗的意义。

同时回下斑竹，不轻言战争，不是不要战争，但必须明白为何而战、为谁而战！正如八年艰苦的抗战，大部分人（我说的大部分人，不知道斑竹认同吗？）是为民族的存亡而战，而不是为了某个人或某个团体而战。并根据你的要求，做了全面修改。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-25 13:06 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2009-2-25 13:04

纳粹在德国人看来是为了整个日耳曼民族而战，而按照格培尔的说法，苏联红军和美国士兵无疑都是在为资本家和犹太人以及独裁者而战。

ARK的论调跟格培尔和苏联的终结者叶利钦，以及颜色革命者基本一致。所有第五纵队的必修经典理论阿。

作者: ark7 时间: 2009-2-25 13:17

13楼的同学是玩魔术还是杂耍的？帽子很多啊！
不知道你说的，”纳粹在德国人看来是为了整个日耳曼民族而战的话，“理论依据在哪？我只知道，在现在的民主德国社会和法律里，纳粹是非法的，被大多数人民所唾弃的！犹太集中营的火炬是长明的。而同时极端民族主义给民族（不是国家）带来的灾难是深重的，纳粹和义和团的结局都是一样的，也早已进入历史的垃圾堆。至于颜色革命，违反版规，就不说了。我只知道，在今天俄罗斯的民主选举中，久加诺夫所领导的政党所取得的选票少得可怜，只有两个议席。所以终结苏联的不是叶也不是戈，是苏联自己，满清一样，背弃人民的，将被人民所唾弃。

至于你说的，我这篇文章是什么经典论调，我就奇怪了，无论开篇还是结尾，我用的都是中国古代圣人的言论，不知道你的帽子原来是出口转内销的，呵呵。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-25 13:23 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2009-2-25 13:58

恩，ark玩起了民主那一套。

纳粹被唾弃，那为什么民主的法兰西被纳粹们打得丢盔卸甲，堂堂欧洲第一军事大国三个月就让人缴械了呢？那种纳粹被唾弃的论调很耳熟，苏联战前也是这么宣传的。据说纳粹入侵苏联后不久，德国内部就会爆发革命，相应苏维埃的号召，推翻纳粹，抑制卫国战争初期出现了苏联红军拒绝向德军开枪的现象，据说这样会让“德国工人阶级感到寒心”。似乎在专制的苏联红军彻底消灭上千万德军前，这种纳粹被唾弃的现象并没有出现吧？这种把帽子拔到人权，生命之类的反战高调，我们现在有一个专有的历史名词，称之为“绥靖主义”。

强权，从来是被更强大的力量所摧毁。消灭纳粹的是楼主的口水么？显然不是。是喀秋莎，t-34和空中堡垒。如果英法在德国出兵莱因非军事区的时候就以强大的实力迫使纳粹放弃其企图，那么二战也许根本就不会爆发。如果数百万英法联军不是坐视德国消灭波兰，也许德国在其入侵波兰的半年内就已经失败了，战火将不会摧毁整个欧洲。哦，幸好的是英法终于在最后一刻，在ark先生规定的条件下醒悟了：法国在全境沦陷后跑到北非和隆美尔的非洲军作战，而英国在一边忍受纳粹的轰炸一边为自己的生存而挣扎。本来可以轻易消灭战争的英法，终于沦落到了ark先生所说的“为生存而战”的地步了。

ark，请问你的理论除了打消自己的意志，把头缩回来，期盼着“人民的唾弃”保护你以外，你还能做什么呢？你有什么资格谈论战争呢？

还有阿，你的温叔叔呢？让你吃了？让人痛骂一顿以后闷头把帖子改的面目全非，挺好玩把？你爹也没影了？看看你的行径，还真令人作呕。

作者: ark7 时间: 2009-2-25 14:33

呵呵呵，15楼，要谈问题，咱们慢慢谈，吵架的话，就不必要了。我已经举报斑竹了。至于我把这篇文章改了，是按斑竹的要求，侧重于战略。你有问题，可以从我文章里的战略上去辩论。

孟子曰：“桀纣之失天下也，失其民也；失其民者，失其心也。得天下有道：得其民，斯得天下矣；得其民有道：得其心，斯得民矣；得其心有道：所欲与之聚之，所恶勿施尔也。
民之归仁也，犹水之就下、兽之走圹也。故为渊驱鱼者，獭也；为丛驱爵者，鹯也；为汤武驱民者，桀与纣也。今天下之君有好仁者，则诸侯皆为之驱矣。虽欲无王，不可得已。
今之欲王者，犹七年之病求三年之艾也。苟为不畜，终身不得。苟不志于仁，终身忧辱，以陷于死亡。诗云‘其何能淑，载胥及溺’，此之谓也。”

请教楼上，孟子是那个级别的汉奸和民运分子？

至于我原文章，不知道你嫉恨什么？我父亲原隶属与广州军区第42野战军（惠州罗浮山下）124师372团，1978年主攻越南高平。温叔叔是371团的某连指导员，在高平战役牺牲于占领高平后夜间查岗被越南特工袭击。我父亲战后，留在了广西边防第五师，（部队在广西靖西县，德天大瀑布就是当年他们驻守的边境线之一。现在已经由一个师精简为一个团。）并为国家守了10年边疆，从1979-1988年。我有必要编吗，你遍个这样详细的东西来看看。你要不服，可以让广西的网友去广西龙州烈士墓看看有没有叫温玉还的这个人。不过，他的尸体实质是永远留在了越南，那个烈士墓只是衣冠冢而已。不用GOOGLE搜索了，没有的，这个是原创！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-25 14:35 编辑 ]

作者: ark7 时间: 2009-2-25 14:39

顺便说一下，爱国者不是靠贬低别人为汉奸洋奴就能做的，而是问你为国家做了什么！！！

作者: ark7 时间: 2009-2-25 14:57

顺便给你介绍一下广西边防第五师，师部，广西靖西县城，下属，13、14、15团、炮团四个团，一个教导大队、一个侦察大队和一个通讯营以及师医院和工兵营，总兵力15000多人。与边防一师、三师共同驻守广西边防中越边境。现已精简为3个守备团，五师辖内有几个风景点值得你去看看，鹅泉（如果有10几个人包围，并有节奏的鼓掌，里面的鱼会跳出水面）、十二道门（清朝中越边境线上的工事，中越战争期间为边防哨所。在80年代的大炮无法击中这道工事，原因是什么，不太明白。）德天大瀑布就很出名了。上面的细节，你给我编一个出来看看？尤其靖西鹅泉，现在的旅游介绍都不知道，鱼可以跃出水面！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-25 15:08 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2009-2-25 15:01

恩，吃了吐，还是应斑竹的要求，很会给自己找尚方宝剑。

从孟子里找战略？你爸爸这么教你的？你爸爸靠孟子替祖国守了十年边疆？汉武帝时期，讨论如何对抗匈奴的时候，有一个大臣跟你说的话差不多，汉武帝的办法很好，实践是检验真理的唯一标准。汉武帝把他派到边境的一个寨子里去实践它的理论。结论是半年之后这位大臣被匈奴人砍了脑袋。

为祖国作了什么？亲爱的ark先生，除了你“原创的”你爸爸为祖国守了十年边疆，我真不知道你还有啥能拿得出手得瑟的。就算我不深究你这经历是“原创的”还是“山寨的”，这经历你也没啥好拿出来炫耀的，你的明白？

作者: ark7 时间: 2009-2-25 15:15

青竹梅同学，领教了！我父亲只是当年边防部队的一员，而当时的部队，确实用孟子的的战略镇守边疆，因为当时的军民关系岂是你能理解的。没有边疆老百姓的支持，镇守边疆，笑话！你啊，领教了，不要再辩论下去了，你还不配，真的！

作者: cg8818 时间: 2009-2-25 15:33

国泰民安方能国富民强,中国现在大好形势不应该轻言战争,至少等上几十年吧.其实战争最好永远没有,除了被逼无耐,当是该出手时就出手.

作者: 中国诸葛 时间: 2009-2-25 15:41

记得青竹很长时间没有这样了，怎么又掐上了！何必这么认真。

作者: 青竹梅 时间: 2009-2-25 15:42

恩，ARK先生，您配。因为我不懂您的“孟子理论”，居然不晓得您堪比关公，人家是夜读春秋，您这是夜读“孟子”。我更不知道PLA目前已经进化到了除了抗战其余仗一律不打，而且“不为个人和某团体打仗”如此崇高的境界了。我实在不晓得您如何看待共和国建国以来的对外作战。不才替您设想了一下，如果自卫反击战属于“为某团体的私人利益而战”，您父亲恐怕就要属于侵略军的一员了。如果要是属于正义的战争，恐怕你那温叔叔的死又挑不出什么毛病，你心里别扭的又没道理了。所以现在出现了一个很尴尬的局面，您觉得共和国的战争属于“为某个人和某群体”，但你父亲以及“温叔叔”又属于为祖国和民族做出了伟大牺牲与贡献的一群。从病理学的角度来讲，这已经出现了某种分裂的早期症状。

by the way，我了解的pla可不像您那样，没事读什么孟子。有一次连队打扫卫生，抓老鼠，连长把屋子锁起来以后让人进去，穿着大头鞋踩耗子，踩得血肉横飞。军队是什么？军队的本质就是最高效的杀戮机器。来之能战，战之能胜。这才是国之利器。有敢于战胜一切强敌的勇气，有捍卫荣誉和国家利益的决心。一个军人在战场上要考虑的是完成任务，保存自己。一个上过战场的十年老兵，居然还相信你对敌人讲一遍孟子就能让敌人跪地投降？让我觉得很滑稽哦。

讨论战略？抱歉，我不得不认真地说，我打从一开始就没兴趣跟你讨论什么战略。请问你一下？你是那种够资格做战略决策的人么？进入二十一世纪了，居然还有人在讨论战略的时候抛开经济和地缘战略，拿着孟子很认真地说：我们是用孟子理论武装起来的军队。我真的觉得很逗，请问你们有没有发过孟子理论宣传单？顺便再问一下，中国军队从越南撤离的时候，把所有的东西，工厂，学校，医院，桥梁，全部炸毁的时候属于孟子理论的那一章？不过我倒是喜欢这样的中国军人，以牙还牙，以血还血！

作者: 青竹梅 时间: 2009-2-25 15:55

诸葛兄，我只是觉得很可笑。何时战，如何打，这本身就是一个非常复杂的战略决策过程。美国从立国开始，身经百战。独立战争，对印第安人的战争，孤星战争，南北内战，可以说是从小就打架的坏孩子。俄国呢？从一个小小的莫斯科公国，南征北战，打下了世界的心脏。而现在有人就大言不惭，用“孟子理论”守卫边疆？并得出了忍一忍风平浪静退一步海阔天空的战略，从二战的贝当到现在，这种人怎么就死不绝呢？

作者: ark7 时间: 2009-2-25 16:09

我什么时候说过自卫反击是不正义的战争？请你列举出来，否则告你诽谤，斑竹请查阅。

“如果要是属于正义的战争，恐怕你那温叔叔的死又挑不出什么毛病，你心里别扭的又没道理了。”这句话，你太过分了，你和你的家人为国家付出过什么？请你列举出来！温叔叔是为国家而死的，所以他就该死了是吗？那你怎么不去呢？我追掉缅怀一下为国家死去的英列，你别扭什么？你要为他的牺牲而畅饮吗？我要求你为这句话道歉！！！

另外，对不起楼上，我和你辩论我有病（斑竹明鉴，我没有骂他的意思，我骂自己呢），我向你道歉，SORRY。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-25 16:37 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2009-2-25 16:30

1，你删的东西为啥删，我不知道。

2，不才还给你提供了自卫战争属于正义战争的选项。

3，爱告告，最好去找孟子告状。

作者: chun131421 时间: 2009-2-25 17:40

兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也!

作者: shyunlon 时间: 2009-2-25 18:16

战争只是一种手段,而和平是永恒的主题,战争不只要注重国家的利益,更要保护人民的利益.

作者: fku77 时间: 2009-2-25 18:26

我们的海军准备好了吗？现在连菲律宾这种跳梁小丑都欺侮到头上了，该出手了！

作者: ssTory 时间: 2009-2-25 20:17

　　没有必要分阵营派系的.
　　战与不战,主要是一个国家底线的认定.
　　战争是人类行为的一部分,中国也只是国际社会中的一个国家,中国战与不战,从历史和现实来分析,不是中国本身就能绝定的.
　　比如说,TD问题.
　　ARK兄所说的"自卫反击"就是一种对越南的行为超过中国底限的应对.
　　PLA目前的建军方针正在从被动防守向攻势防御转变.这主要取决于近年来中国国家实力和国际政治环境的变化.
　　有一点是明确的，对参战的双方来说，决战于领土之外的一方绝对是受创小恢复快的一方。
　　所以两次大战都没有波及本土的美国成了现代的霸主（不全面，但至少从地缘上是这样，人才流入带动的经济流入和科技流入也可以看作地缘效应的一部分）
　　
　　其实说战与不战，主要是一个度的问题。
　　超出了度的过激论战，主要是支持以军事打击为手段的睚眦必报（守），更甚的就是当发生利益争夺时以军事手段代替和平手段。
　　从某种意义上来说，中国是“养”的牺牲品，而且一绥就是百年沧桑。所以这种观点我不是很支持但是可以理解。
　　而支持反战过了度，这个在网上表现最多的是认为中国发展军力是对财富的浪费。且不支持中国参与［不是发起］战争。更甚者就是全盘否定４９年以后的三场对外战争［朝，印，越］。
　　从理性上来说，只要是度以内的争论，就都属于我上面所说的，底线认定的问题。
　　而需要强调的是，不轻言战，不惧避战是中国历史上强大时期的一向主张，同时也是形成富强时期的重要原因。
　　换句话说，穷兵黩武（比如隋朝后期）和国政软弱（南宋，晚清）都是会祸国殃民的。

作者: lv000 时间: 2009-2-26 00:30

不要轻言战争，说起来总是这么轻松的。
如果楼主亲朋确实为国捐躯属实，我在这里向他致最诚挚的敬意。

我表弟也就在部队里，刚入，先训3个月，配置在四川，具体什么兵姑姑也传话传不清，反正上海人跑四川基本上这食物据说很吃不惯，太辣。另外，我们都是独生子，也就和表哥表弟因为住得近小时后还玩玩，其它就是亲戚，也没感情，这些都懒得说了。

今年过年，都到奶奶家吃饭姑姑家唯一儿子因为服役，缺席，说起战争，弟弟上去的问题，姑姑很慌，姑父表现的不慌两个人之间还出了点小争论，奶奶冒出一句，“打就打吧，”后半句话，当然，过年，不说出口，至少这说明了个态度。外公外婆，奶奶爷爷都是经历过抗日的人，虽然那时还很小，有时候问起他们依旧可以感觉到他们对当时的记忆犹新，外婆说她上学的地方被日本人扔了8颗炸弹，当时都是荒不择路地逃，一个老太至今还对那个数字反复说，当时可能比一些色友的妹妹，女儿都还小，依旧记得清清楚楚，而且反复说是8颗炸弹。外公，奶奶家的那块是真被屠了，只是，没有宣传的那么一个不留而已。要说鹰派，家里除了我之外，这帮老的大概是最强硬的，你可以说是他们被红太阳的光辉照射得都脑残了，至今做着革命全世界的梦，但我认为，真正明白战争残酷的人更明白战争的意义。

个人，说实话，一开始觉得楼主的一楼也没什么，就是网上常见的，因为谁谁死了，所以战争是残酷的，所以大家不要打仗，不能算错，但也不能赞同吧。人家目睹了几乎全死了，就自己少数几个活的人恐怕不这么认为吧。虽然我不能妄自揣测他人的意思，但是，如果当时是中国入侵别的国家，屠别人的城，比如越南至少，本国百姓，一些还在学校读书的人不会因为天空一点不详的色彩而荒落而逃，在桌上还在吃着午饭，一声炮响炸开邻居全家的事情，好歹，不会出现在楼主的那位叔叔的身后。被侵华的人肯定比我们一个大使馆被炸而愤慨，一架J-8被撞掉而愤怒的其实很无知的人深刻理解得多什么叫落后就要挨打，弱国无外交。

由楼主后来和青竹梅兄的争论，我斗胆臆测，楼主没能明白自己叔叔送给自己的糖和最后要来看看楼主的意义，如果事实属实的话。

以前，一直有讨论，《拯救大兵瑞恩里》，为什么要用几个人去救一个人，以及为什么有些人愿意舍身救战友，仅仅是一个人，自己死了，或者他死，却选择自己死。我非常赞同一种观念认为，存在这样的主要因素，那些人之所以愿意献身，比起这条命觉得献出去值得，无可否认，他们觉得，自己的信念，自己的志向，自己的梦想，自己的意志，一定会有人继承下去，自己的志愿，自己所救的那个人或那些人，即使自己的眼睛无法看到了，但是战友们一定会帮助他们达到他们所渴望的未来。战士们愿意前扑后继，因为他们坚信会有人继承他们的奋斗，自己的死会有更多的后来人来完成他们认为比自己生命更重要的东西。所以，我们总有大量可歌可泣的事例摆在那里，没人不怕死，但是，他们找到了值得的地方而甘愿无悔。常说统治者以有比生命更重要的东西为借口去发动战争，然后往往以没有比生命更重要的东西做托辞来结束战争。不过对于前线的个人则不然，我相信许多人是找到了比生命更珍贵的东西的。
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“瑞恩电影里最后时刻要自己的伴偶说，他是一个好人（不是好人卡，呵呵）因为这是他的战友所给的最后一句话，好好地活下去，成为一个好人，战死的人愿意以自己的生命来换取别人的和平和幸福。而得到的幸存的人则不能辜负。”（某个达人的话的大意，原话说得很精彩，可惜找不到了~）
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相信楼主的那位叔叔并不是希望楼主来说什么和平是多么珍贵，因为他走那天就已经决心必要时用自己手上最宝贵的东西来帮身后的前百万人换取他。那位战士所最期望的，是有人能够继承他们的意志，在国家，人民的利益受到伤害时，站出来，如果要战的话，也就去战。对于烈士们个人的角度来说，国家处处疲软，常年利益外割，买办，精蝇横行，无疑是对他们的牺牲最大的辜负。畏战、惧战的民族和国家正如满清统治下蒙昧的“天朝上国”子民们一样最后付出千百倍的血的代价，亿万倍的经济，文化代价。
从国家角度来说，不能流失一部分血的后果是大面积出血。损失一部分最优秀儿女固然可惜，可是不这样的话，或许更多的损失将不可避免。与其让别人主动打进来烧杀掠夺，不如我们上门屠越南，或许我有些狭隘，不过在国家的界限还没被取消前，这也是丛林法则中的生存之道，和谐世界的梦想，个人觉得还是做动词的"和谐"目前比较王道其代表就是GLA。

不到最后不打，到了不得不打的时候，就是哀鸿遍野的时候，所以本质上，每次经过精心计算和谋略布置的战争都不会是在这个国家的最后时刻打的。穷兵黩武危害甚大，但是，战争这种伴生于人类的魔鬼，躲，避，是鸵鸟不掉的。

最后送一句常见的横幅标题“丢掉幻想，准备打仗。”

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-2-26 00:36 编辑 ]

作者: heromouse 时间: 2009-2-26 07:03

战争只能是最后的手段，应该运用更聪明的战略战术，从外交，经济，等多个方面对对方施压，不到最后一刻绝对不应该打仗。中国的老百姓苦了这么多年了，外国人折腾完了自己人折腾，这20年才看到一点好日子的希望，要是一打仗就全成泡影了。

作者: ZHONG65 时间: 2009-2-26 13:56

对中国来说，战争一定要打，但不是现在。
先看看美国在两次世界大战的表现，都是先看着，双方卖武器，等打得差不多了，参加一方，痛打另一方，所以，美国虽然参加了两次世界大战，国力不但一点没有受损，反而还加强了，中国应该向美国学，先看，待别的国家打得差不多了，我们才参加，得到最大的利益。
美国自从苏联解体后，变成唯一的一个超级大国，木空无人，连着打了伊拉克及阿富汗两场战争，国力大损，奥巴马上台后，肯定要收缩战线，中国现在绝对不能因为美国收缩就出击，犹如八十年代苏联那样，最后分裂了事。

作者: ark7 时间: 2009-2-26 14:40

回31楼ssTory兄弟。32楼这位兄弟的贴就不回了。我们对战争的手段定义不一样，没有必要争论了。

   我在更改后的本文，前言已经说了，国家之间的战争总是政治纠纷的最后底线和手段。你在回贴里也论述了PLA的战略方针和国际气候以及经济科技等全面的原因。这点我很赞同。实质是否进行现代战争，说到底是能不能为国家获取最大利益来决定的，这点勿用置疑。但最大利益大家的观点可能不一样，所以才有了是否值得战争的分歧。首先，在当今的时代，由于有了联合国，而中国也是联合国的缔约国和常任理事国，和平毕竟是大主题，用战争开疆拓土的陈旧观念已经是中古时期的事情，现代战争更大意义上的是，为了争取国家的能源经济和大战略等因素而产生的战争。但部分非洲野蛮部落除外！我想我们还不至于沦落到那种境界。

你说有人对1949年后三场战役有不同观点，事实上，1949年后，还有几个小规模的冲突，新疆事件和黑龙江的珍宝岛与苏联的冲突。，南海也有过几次小规模的海上军事冲突。由于太小，也不值得说什么了，毕竟大家都克制在小规模冲突，尽量避免全面冲突。下面我阐述下我对你提的三场战争的观点，仅表达我个人对三场战争的认识。

   我认为三场战争中，中印之战，才是我国没有办法下，忍无可忍的情况下进行的。首先，建国之初，中印关系不错，印度是第一批承认中国新政权的国家。由于中国已经和苏联为首的华约组织翻脸，而西方阵营也和我们敌对时候。国际政治上确实非常孤立。因此，我相信，这一仗，是不得不打。后来在网上看过某些去过藏南旅游的网友说，实质上，我们地图标识的大片领土被印度军队所掌控，（没有去过那里，也不知道真假。）那么说，即使极度强硬的毛，也必须考虑到当时的政治环境，在赢得战争的情况下，也不得不做出了适当的让步。这个最有争议，因为我不知道藏南领土实质的掌控情况，但强硬的毛也把这场战争控制在不大规模冲突的情况下，估计大家没有太大意见，毕竟和抗美援朝以及自卫反击不是同等规模的战争。

   我们回过头来看抗美援朝，实质上美国判断中国不会出兵是非常愚昧的。从毛对唯一留下并准备和新中国建立外交关系的美国大使，“别了司徒雷登”实质上就已经表明了国家所在的阵营。
二战结束后，国际分裂成在政治、经济和军事两个完全对立的组织，即华约和北约。中国新的执政党从建党开始，就得到了以苏联为首的国际共产大力支持。从苏军占领的中国东北一夜之间忽然冒出了100多万装备精良的军队，足以说明问题。毛之所以排除众意，坚持出兵朝鲜，也可以说是不得不战！金政权在中国出兵（组建朝鲜师，并直接划归金）和苏联提供武器的支持下。首先越过三八线，并被联合国出兵制裁的决议，而苏联在关键的时候投了弃权票而不是否决票，稍微有点头脑的人，都应该明白发生了什么事情。中国作为共产阵营的第二大国家，在金政权即将被消灭的时候，自然就要挺身而出。而拿着新式苏联装备的中国志愿军（这个名字说明毛很有战略，事实上，以雇佣军的身份就把国与国的战争，推的一干二净）开进朝鲜。武器是苏联提供的全自动新式武器，而非三八大盖，无论翻开哪个国家拍的电影或照片，志愿军拿的是什么武器，一目了然。没有什么好争论的，有异议的可以随便搜索我国提供的志愿军照片，如果不认识三八大盖，也可以搜索到的。而同时一夜之间，中国的空军也把美国空军打了个昏头转向。试想，叫SIS里的各位兄弟马上去开飞机作战，不是胡闹吗？（49年10月建国，51年出动精良的空军和世界最强大的空军作战，可能吗？）事实上，除了少部分苏联培训的中国飞行员，大部分就是苏联飞行员，这点现在早已经是公开的秘密。我叙述这些东西，实质就是证明，抗美援朝实质是两个战略军事集团的战争，而非中美之战也。
那么中国为了这场战争，牺牲了几十万人是否值得。那就要看这场战争给中国争取到了什么？首先得到了华约组织的首肯，成功得到了世界上最大的战略同盟之一华约的支持。在国家战略防守上取得了保障和支持。1950中苏缔结了〈中苏友好同盟条约〉可当作华约的延伸。其中重要一条，就是不等和敌对对方势力签署同盟条约。
同时，根据条约苏联对中国进行了大规模的援华，为废墟中的新中国工业奠定了基础，也在中国原子弹等重要武器开发提供了大量的支持和帮助，当然，这主要是以西南联大为主的科学家的努力。如果说，抗美援朝是新中国加入社会主义阵营的投名壮的话，那么这个战争还是对中国争取到了最大国家利益。使中国一步跃入拥有核恐吓战略武器的和众多先进战机的大国，也可以说是当时的军事强国之一。
部分网友认为中美之间必有一战，到外面去打，总比在门口打。我认为这个认识显然是错误的。首先，从战略上来说，如果美国要插手中国问题，不会等到蒋败退台湾才介入。更不会在所有大使撤离中国的时候，留下司徒雷登，试图和新中国建立关系。战术上来说，也不可能在1950年〈中苏战略同盟条约〉签定后，舍近求远的从鸭绿江打过来。那不是找死吗？那样的结局是，在中国军队阻击停滞下，被中苏合围歼灭于东北。当时还有大量的苏联军队驻扎在中苏边境。当年大旅顺还有苏联的海军基地。而美军在朝鲜也两次运用登陆作战老套路，分别成功把朝鲜军队和中国支援军包围切割，并基本消灭了当年的朝鲜人民军主力，从而导致志愿军出兵朝鲜。志愿军也不得不撤出已经占领的汉城。这些说明战术上，美国即使要在那个年代要进攻中国，绝对不可能从鸭绿江进入，而肯定从天津或渤海湾登陆，在平原上用装甲部队直接进攻北京，从而导致两大军事集团的全面冲突，引发第三次世界大战，这是美国和苏联都不愿意看到，或者不敢面对的。这就是两个强大军事集团也不敢轻言发动战争，何况我国的实力？
众所周知的原因，中苏后来决裂。苏联后来在中苏边境驻扎了百万军队和几千辆坦克。由于中苏边境线很长和苏联红军的实力，一直使我国处于高度的战备警戒状态，并处于极度防守下风。除了苏联的军事实力，还有他后面的华约，而中国完全处于没有战略同盟的情况下。但大家都知道，直到苏联倒台，除了珍宝岛双方克制的冲突外，并没有爆发大规模战争。所以，美国军队驻扎在鸭绿江将引发中美大战的可能性更加为零
至于抗美援朝打出了军威，也不太敢认同，因为30年前，我们把刚打败美军的越南揍了一顿。同样中国也不会因为越南最终打败美国而惧怕越南。
那么最后说，抗美援朝值得不值得打，各人心理有杆称，但我个人觉得是值得的。没有抗美援朝，就没有中国后来工业基础的发展和提前进入军事技术现代化，至少当时是。

2、自卫反击战的背景。
说到这个背景，必须从毛时代说起，中苏决裂后，社会主义阵营分裂成一大一小两个阵营，中国和阿尔巴尼亚这个小国建立了密切关系。此时中国的工业基础建设已经迈入了一个新台阶，所以中国也想拉一个以自己为首的第三阵营，以获取国家的最大利益。一时间，我国大力输出革命到东南亚和西亚，甚至非洲。这就是“第三世界国家大团结”的背景。
先说说东南亚和西亚国家，毛先生显然对穆斯林这个宗教了解不深，因此，输出革命的国家例如印度尼西亚和巴基斯坦时候出现大问题，其中巴基斯坦共产党因为是青年学生组成的，因此这个党派在巴基斯坦影响力非常小，尤其是无神论和传统的宗教冲突。这个党派很快土崩瓦解。一个巧合的机缘，我在巴基斯坦出差时候，有幸结识了当年的巴共领导人之一MUVI先生，70所岁的他是巴基斯坦LAHORE市一家著名自行车和摩托车工厂的Executive Director。在他家里他展示过他受到毛主席和周恩来接见的照片。
印尼则不一样，由于印尼共产党有当时进步印尼苏加诺总统的支持，发动政变，建立社会主义国家。由于社会主义和印尼的宗教传统（决大部分是穆斯林）极端矛盾冲突，因此，政变很快失败，并导致印尼大规模排华的开始。
在中国和苏联分别支持下，朝鲜在和平谈判下驻守三八线以北，从此建立的朝鲜这个国家。在中苏决裂后，全面清洗了亲中将领，据说南日大将的儿子南勇就逃到了中国做了现在的足协主席（这个来源于互联网，未经过证实），全面倒向苏联。我个人认为，这也没有什么，用不着激愤，在国家最大利益面前，选择苏联也没有什么不对。
   回过头来看越南，在彻底打败美国后，也选择了最大利益的苏联。和苏联签定了〈苏越友好同盟条约〉，并将越南的金兰湾军事港口租给了苏联。这个对中越关系来说是致命打击，一旦中苏开战，苏联利用越南的基地，可以对中国南方直接进行打击，中国将陷入南北全面作战的不利局面。同时，越南为了建立社会主义经济，大力打击掌握南越经济命脉中国华侨。导致了全面排华。这样作为常任理事国的中国，更是颜面扫地。同时，在旁边中国支持的红色高棉更是跑步进入社会主义，但并没有抛弃中国，倒向苏联，这对当时的中国来说，是难能可贵的。同时由于红色高棉也大量排挤打击越南在当地的侨民，是越南有了出兵的借口，越柬战争爆发。这无疑是给红色高棉的支持者中国狠狠的扇了一巴掌。这口气，中国是无法吞下的。同时，也为了中美的进一步合作，共同抵御苏联集团，也可以说是另一个投名壮（没有办法啊，为了中国的最大利益。）中越终于在排华政策下的边境冲突终于爆发为全面战争。
在中越爆发战争之前的1971年，于美国主动伸出了橄榄枝，当时的美国国务卿基辛格先生取道当时与中美两国的友好邦交国家-巴基斯坦，成功秘密访问中国，终于完成了中美关系的破冰之旅。1972年美国总统尼克松访华受到最隆重的欢迎，当时北京更有10万人上街扫雪事件。1978年12月16日中美发表建交联合公报，到邓小平1979年1月28日到2月4日的访美，并确定1979年3月1日，互派大使，正式建立外交关系。而1978年11月3日，苏越签署〈苏越友好条约〉。我们再看看自卫反击的时间，集结在1978年11月底（仅仅在该条约签署不到一个月内），正式攻击时间是1979年的2月17日早晨（邓访美回来后，正式部署自卫反击战争）。里面的微妙关系不言而喻。从而使中国美国互相成为对付苏联势力中没有签署联盟的战略联盟国家，从此开始了中美长达10年的蜜月期。双方甚至展开了军事合作，这次此次四川地震救灾中见到的中国空军使用的黑鹰直升飞机，就是在那个年代由美国提供给中国，作为高原作战的直升机对付苏联支持的印度。中美蜜月众所周知因为1989年学潮事件导致冷却，并因苏联军事集团的解体，延续到今天。
从此可以看出，自卫反击和抗美援朝的名字只是出兵的借口而已，但实质却是新中国在两个特定环境下为了中国的最大利益不的不战的战争。同时毛先生和邓小平先生（这样称呼，主要是保持中立）之所以提的保家卫国，并不是真正意义上的美国或越南对中国的入侵，更大程度上是利用国际之间的两大集团矛盾，建立起保卫中国的战略同盟而已。
仅此，是我对三场战争的认识，欢迎批评指正。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-26 15:30 编辑 ]

作者: ark7 时间: 2009-2-26 15:10

另外我还就苏联解体和华约崩溃发表点意见，作为两个超级大国之一的苏联，在和美国抗衡的战略中，不能不说处于下招。
首先，挑动金家王朝战争，公然违背联合国的协议，在联合国提出出兵方案的时候，本可以使用否决权，为社会主义阵营减轻舆论压力的时候，苏联投了弃权票，在某种意义上来说，引用广州话是“缩骨”的老大。躲在背后搞小动作，兄弟们，你们上啊，我在后面给你顶着。而美国则不是，任何一场战争都是身先士卒，一马当先的冲在前面。这当然是个好老大。有事情，我在前面，好处大家一起分。这显然预示了苏联集团崩溃的预兆。
两一方面，苏联对北约集团保持软弱，但对自家兄弟，却百般为难，比如将中国划为社会主义国家的农业基地，这对中国的强国梦绝对是致命打击。中苏决裂成为必然，在决裂后，竟然在中国边境陈兵百万。同时对不听话的小兄弟匈牙利大打出手。事实上，华约解体之前，大多数跟随者是因为对苏联强大的畏惧而不的不听从他的安排。与和平等共处，互不干涉对方政治经济甚至军事政策的北约一个天一个地，最后结局大家都看到了。华约并不是因为军事上的落后失败，而是自身的问题导致崩溃的。反而应正了中国的古话，得民心着得天下的古老哲学。

作者: peking1 时间: 2009-2-26 15:28

是不能轻言战争，国虽大，好战必亡，但是忘战必危，尚武精神是在任何时候都需要坚持的

作者: txyuoup 时间: 2009-2-26 19:48

犯我大汉天威者虽远必诛人不犯我我不犯人只是不变的道理

作者: asdf111 时间: 2009-2-26 20:40

战争是到最后不得已而为止的手段毕竟战争是残酷的啊受伤的永远是平民百姓

作者: 453015120 时间: 2009-2-26 22:22 标题: 中国再不亮剑崛起将成笑柄《转载》

中国是大国，这是毫无疑问的，国土面积、人口数量、以及现在的经济规模，无不具备一个大国的总体特征。但中国是不是一个强国，则就很费思量了。什么叫强国？具体的界定指标不知道，但大概地说，应该是经济发达、军事过硬、人民生活快乐幸福、社会秩序平稳安定之类。但除此之外，我想一个真正的强国，还必须具备强硬的国家意志才行，没有这一点，所谓的强国必定是"强国不强"，类似于一个"纸老虎"了。

什么是国家意志？很遗憾，查了很多资料也没有查到一个具体的概念。就我自己的理解，国家意志起码要包括维护国家主权和领土完整、保障国家安全、顺应人民意愿这样的内容。很显然，单就"维护国家主权和领土完整"这一点而言，中国不是做的不够，而是很不够，很不到家。从这一点上来说，若说中国是一个强国，无疑会贻笑大方。

诚然，造成中国目前现状的原因很多，其中不乏历史原因。我不是不接受这个事实，但我要说的是，"历史原因"是不是要成为国家不作为的一个借口，而且是不是要成为一个永远的借口？最重要的是，如果国家不具备这个能力，那我们无话可说，大不了卧薪尝胆、励精图治，以待来时。但国家如果具备这个能力，却坐视领土被掠夺，主权被践踏，这就未免说不过去了！

最近，发生在中国周边的许多事情，不能不令人痛心疾首。我不是一个战争狂热者，相反，对于某些的确因为历史原因造成的国土分裂现状，我还是能理解的，譬如台湾问题，国家倾向于和平统一的方针，我是非常赞同的，毕竟牵扯数千万台湾同胞的生命和财产安全，只要有一线希望，和平统一当然就是最佳选择。香港、澳门问题的和平解决，不就是很好的先例吗？但是，对于一些外敌强占我领土、抢夺我岛礁的侵略性行为，国家该出手时不出手、该作为时不作为，则是很难让人容忍的。譬如日本、越南和菲律宾。我相信，有很多人会在这一点上与我有同感。从某种意义上说，国家意志体现着人民意志，我相信全国大多数人民不愿意看到我们的领土和岛礁被嚣张而无理地侵占。

最大的问题时，就国家当前具备的能力，并非不能解决这些问题，别的不说，一个菲律宾中国摆不平吗？即使它有靠山，中国也完全有能力去摆平，这是肯定的！或许有人说，中国要的是和平崛起，要依靠政治和外交去解决这些问题。然而事实呢？"不要介意中国的抗议，中国最多抗议到联合国！"这就是事实，就是菲律宾的回答，就是政治和外交解决的结果！

一个泱泱大国，被一个小小的菲律宾如此蔑视，国威何在？尊严何在？此情此景，中国再不亮剑，岂能说得过去？

遗憾的是，中国真的会亮剑吗？张召忠将军在谈到越南侵占我岛礁时，有这样一段话："在这种情况下，1974年爆发了西沙自卫反击作战，中国海军乘机收复西沙群岛。如果，我说的是如果，在那个时候我们再坚决一些的话，乘胜追击，将会占领所有南沙诸岛，可惜我们裹足不前，没有发展进攻。然后，就是1978年改革开放，军队开始了漫长的忍耐，海军失去了发展的机遇，因为海军发展需要大量的经费，而当时改革开放和经济建设处于起步阶段，国家没有钱来发展海军，于是，进入了一个漫长的忍耐时期。海军没有大型舰艇前往距离海岸2000多公里的南沙群岛巡逻，飞机也没有加油机和预警机，鞭长莫及，很着急但很没有办法！在这种情况下，越南宣布了领海、200海里专属经济区、大陆架，同时武力侵占了中国的28个岛屿。在陆上方向，还多次入侵我国边境地区，中越为此爆发了多次武装冲突。越南背信弃义在先，中国自卫反击在后，但是最终倒霉的还是中国，因为目前岛屿被占领，资源被掠夺，海域被侵占，已经造成既定事实，没有办法。"如果这段话仅仅作为张将军的个人观点，倒也无关紧要，我怕的是，如果这段话代表了国家的意志，则未免令人心寒，因为这段话最终认可的是"但是最终倒霉的还是中国，因为目前岛屿被占领，资源被掠夺，海域被侵占，已经造成既定事实，没有办法。"

难道说，既成事实国家就没有办法了吗？若照此推论，菲律宾、日本强占我岛礁的作为也就要成为既成事实了，国家也必须要认可这种看似无奈的"倒霉"吗？无语。

同样，在谈到菲律宾立法占我岛礁的问题时，张将军这样说："历史的经验值得注意，值得借鉴，政治和外交的努力是建立在军事基础之上的，没有军事力量光靠外交谈判有什么用？弱国无外交，被西方列强欺负了100多年的中国应该最懂得这个道理。但是，有了军事力量不用又有什么用？大国欺负小国小国望洋兴叹没有办法，小国欺负大国真是有点说不过去。我坚信，任何事情把握时机是最重要的，不是不报，时候不到，时候一到，必然要报！等着吧，同志们，总会有这么一天的！" 请相信，在这里我绝不是有意针对张召忠将军个人，还是那句话：唯一担心的是，张将军的话表达的是国家意志。如果这样，我们就只剩下了一个"等着吧"的结果，至于等到哪年哪月，恐怕只有鬼才能知道了。在此忍不住要问一句：不是不报，时候不到，不知道什么时候才是时候，难道也要和越南侵占的岛礁一样，形成既定事实才是时候吗？那我们不是又是"没有办法"了？又是只好自认倒霉了？还是无语！

相较而言，同样作为大国，美国、俄罗斯等国在维护国家意志方面，无不明显强于中国。试看，美国的领土有谁肆意侵占过？俄罗斯虽然军事能力在某些方面强于中国，但综合国力却和中国不在同一个重量级上，它们对格鲁吉亚的一战，不但维护了国家意志，而且大幅度提振了国际声望，这就是事实。不能不说，中国在这方面太过于保守、胆怯、甚至是畏首畏尾了！

诚然，中国实施的是"和平崛起"战略，但和平崛起未必就意味着不使用武力。举个简单的例子，每个家庭都想与邻居和睦相处，但如果邻居打进了你的家门，甚至霸占了你的宅舍不还，你还不奋起往外驱赶吗？道理就是如此简单，还须长篇大论吗？换言之，一个国家如果连自己的"主权和领土完整"都不能保证，所谓的崛起，不纯然就是一个国际性笑话吗？说句到家的话，菲律宾区区一个弹丸之国，如今都敢堂而皇之地把中国的岛礁拿走，而且带着一脸蔑视的神情，如果任这种形势持续下去，中国的所谓"崛起"不让人笑掉大牙才怪！

反观现在，我们的国家缺什么？我们的军队什么？该出手时不出手，我们唯一要想的，就是我们的国家意志在哪里？不能很好地维护国家意志，我们的国家怕什么？

啰啰嗦嗦这一大堆，想说的话其实就是最后这句：我感觉，如果中国再不亮剑，所谓崛起恐怕就会沦为笑柄！

作者: lv000 时间: 2009-2-27 00:10

引用:

原帖由 ark7 于 2009-2-26 14:40 发表
回31楼ssTory兄弟。32楼这位兄弟的贴就不回了。我们对战争的手段定义不一样，没有必要争论了。

我在更改后的本文，前言已经说了，国家之间的战争总是政治纠纷的最后底线和手段。你在回贴里也论述了PLA的战 ...

虽说兄台可能觉得没必要和鄙人争论，不过，因为看了之后也颇有感想，所以，忍不住还是多舌一下。如果觉得缠人，望见谅。
抗美援朝我认为无疑是到了危亡关头。不要说美国会不会马踏棒子后饮马鸭绿江后对我们造成的实际威胁，即使是在朝鲜的金太阳还没完全输干净的时候，我们的东北，丹东等地已多次被美军轰炸了，有兴趣的朋友可以去查查解放军报，官网的一些老照片。也就是说，我们国家在朝鲜未亡时就已经被侵略了，已经到了国人被欺杀的境界了。国不能护其民则何以为国，"民为贵，社稷次之，君为轻"，ARK前面说道的孔孟之道，恐怕这最最重要的观点，类似与孙膑所说的“天地之间莫贵于人"恐怕不能无视吧？不管有没有苏联这仗如果新生中国想要为自己的百姓谋福，就得准备打，准备解放战争再晚几年结束，不然何以面对百姓？

我们90年代任由别人欺辱我们的渔民，只会抗议这种事情和现象，不能用存在即合理来看待。一个政权对外不能尽其所能的保护自己的百姓就是一个愧疚于百姓的政权，对民国还是共和国都是一样，弱这类的借口，以图将来发展之类的托辞，都不能掩盖一个本质的问题，那时的软弱政府没有保护好自己的民众，至少，这方面没有毛时代做得好。用国人的性命和尊严换钱，而且不少还根本没有回馈给百姓这种东西，几十年后自有人评功过。有一点，我相信，ARK的亲朋出征时可不是为了让自己的子民的渔船被自己剿败的国家的几条破烂海军去羞辱，击杀，他们可不是追求这种未来而牺牲的。

由此回到朝鲜战争，说投名状，最后的效果似乎是这么回事，但是，就中国本身而言，这仗确实是生死存亡了，纵观历史，每当中原失去对朝鲜的控制力时，必然注定着得到这块跳板的人将轻易入侵中国大陆，同时在当时的那种情况下，如果美国得到整个高丽，则势必接下来，他那套必将向辽东乃至整个关外渗透，同时，为了面对美国的压力，东北直接成为冷战对抗，对抗，而非战争的前线，苏联的大量介入不可避免。毛子觊觎我东北久矣，几股势力的介入，东北最后的落向实在让人担忧，9.18已经无比耻辱了，短短20年后一个新的，而且还是很有志气的政权会甘愿其重现？让两个棒子去承担对抗的压力明显比我们直接用自己的边界做筹码强得多。
有关于空战的事情，以前别的地方的讨论颇多，总之，根据一些数据，米格走廊的成分比较水...看了美国的一些纪录片，虽然是对GLA歌功颂德的，不过真是对中共大谈，苏联倒没什么说，如果苏联真的买了大力气派空军，美国不可能不说的。另外，说道飞行员，其实四野在哈尔滨时期就已经开始筹措了，当然质量不知道，不过加上国军的还有苏联后来的培训，那时的飞机毕竟不比现在，有战果不见得得靠苏联人何况其实米格走廊的水分...很多美机是被高炮击落的，斯大林说的苏联航空兵可以在前线做掩护，个人始终觉得是空票子~

然后说道大规模的冲突中苏没有发生，问题是正式交恶后，大家本来并没有陈兵百万，对骂的多了，勃列日涅夫也没安德波罗列夫看得透，等双方真的已经水火不容时，中国的原子弹老早就出来了，即使那样，双方之间的一触即发可不是现在说就一个岛子的小冲突那么轻松，那时的人可没有未来视，战斗机的机舱内当值可不是假的。面对50年代的美国的时候，我们可没核弹，苏联是个缩货，美国如果对中国发动有限侵略，它是不可能站出来全面对抗的，如何不是中国站在存亡边缘的战斗？以后的三线建设势必大大提前，对于一个新生国家的国力如何承担？同时我们还可以说，正是因为中国和美国交手了，苏联以后才忌讳不敢像匈牙利，捷克一样的随便派坦克压别人的首都，如果中国软下来按照那批人的丛林法则，得势的一贯得寸进尺，退缩的一贯只能一退再退，丢了朝鲜，再丢辽东，再丢东北，等着迁都倒台吧。

因而我认为朝战无疑是退无可退的战斗，国家利益最大化，投名状这种，只能是副产品而已。

说道中印战争，这个双方都对土地渴望，同时，这也是列强埋下的祸根，个人倒觉得中印都是受害者。如今的印度还在被民主毒药陷害，而舆论往往挑逗中国和印度之间的对抗，其实这种险恶居心无非就是列强一贯的常用手法。面对印度我们当时确实只能打。

而对越南，我在说朝战时也说了，当百姓遭受屠杀时，政府不能挺身而出的，不是一个好政府，中国真正的核心利益是百姓的利益，在那时，越南的破坏，和袭击已经导致大量中国境内的国人死伤更不用说华侨了，这种情况下说白了就是日军已经在北平城外打枪一样的性质了，不得不打。当然既然打了就得利益最大化，当时中美的关系和苏联的愚蠢给了中国一个机会，但是，既然面对印度，四面楚歌的我国照样敢于打，面对越南时，即使美国没有支持也一样会打，本质上都是自己的核心利益受到了侵犯或者威胁。出兵确实做到了投名状的效果，但是这不是借口，而是应当为之的事情。

自然，我不是理想主义者，不是要给出兵贴什么道义上的金，或者赞一下政府的所谓正义战争，我只是对投名状说非常厌恶，这种理论搞反了因果关系。国家的百姓或许对于政客来说确实是筹码和消耗品，但是实际上对于一个国家本身来说，是最最宝贵的财富，因而，任何一个有见识和有抱负的政治家，这是其政治生命的唯一保证和其施政的核心，因而，不论苏联支持与否，一个合格的政府都应当出兵朝鲜，无论美国什么态度，都应当对越惩戒，与对印度时是一个性质，因为另外两战得到了额外的好处而阴谋论或者贬低其性质都是不恰当的，朝战，越战，与对印战斗一样，都是没有退路的维护本国根本利益的战争，道义上同样崇高，军政上一样迫切，甚至更迫切。

作者: ark7 时间: 2009-2-27 11:31

回41楼,你对朝战后面的分析,有道理,我赞成.如果美国占领朝鲜,苏联可以借口出兵东北要求是可能的,但是有一点,朝鲜不只是和中国交壤,和苏联也有边境线.也就是说，事实上,苏联要求中国出兵的战略,本身就是不希望社会主义阵营的败退.我想当时苏联的战略意图显然不是中国的东北,而是朝鲜半岛.如果是东北,那么他会制止中国出兵朝鲜半岛.当然如果中国在朝鲜战败,结果是什么,不得而知,自然是苏联出兵东北.这个结果或许也是毛下的一个赌注,不赌没有赢机会，赌了或许还有一线生机,如果这么说,保家卫国又有了一层更深的含义.
   至于投名状的定义,本身是战略结盟的一种比喻,投名状是要犯个事,表明入伙的决心.可能你觉得不舒服,但我觉得在当时的国际环境下,中国作为一个大国,不结盟实质是愚昧的.回头看看60-70年代,中苏决裂后，中国所处的国际环境空前恶劣.毛不得不再次闭关锁国,实质也是被逼.对于战争我们不能只看表面,而应该看到，战争后面政客之间的谈判和交易.(这个我说的不是什么坑脏的东西,事实大部分是为自己所在国家谋取利益而已.) 我们知道,即使交战国与国外交之所以有很多秘密渠道,本身就是为了这个.国与国之间的战争不是小流氓打架,为了出口气那么简单,否则也不会有三八线的谈判了.
   自卫反击战从集结到后来的出兵的时间与苏越友好条约签订时间,以及邓小平访美时间和中美建交的时间难道只是个巧合?你该不会这么认为吧!因为我从小在中越边境长大，所以我知道后面的冲突一直维系到1987年,每年都有小规模的冲突,中越边境全线的炮战从没停止过,小规模动用步兵的战役也时有发生,凉山和云南的老山只是两个冲突比较大的点,所以你应该听过!但再次爆发了全面战争吗?没有!为什么?没有必要!因为没有大战的战略意图!在好奇问下你,你知道不知道为什么自卫反击中,中越都没有动用飞机?为什么?
   另外这位同学,作为能发动战争的国家决策层,发动战争最大的考虑是什么?是战败怎么办!即使当年的美国,在越南也最终失败,当然是不愿意在拖下去,当年的苏联也被阿富汗彻底拖跨,道理是一样的.我想在战争发动的初期,美苏似乎都没有考虑到这种结果.谁能说你一定能打赢?
   李云龙的那句话对国内很多年轻人影响很大,但是,1860年9月21日清晨，僧格林沁统帅两万五千多名蒙古骑兵在北京郊外八里桥面对英法联军,宁愿一步不退，勇敢坚持，全体就地阵亡,只有7人活了下来!比李云龙手下的骑兵连悲壮的多!你为他们感动过吗?这种勇敢为满清带来多大的利益呢?结果是还不如八国联军中李鸿章的那张嘴巴!当年老佛爷还用义和团向11国开战呢!那也是拔剑精神吗?感动你了吗?或者因为战败了,就不算了?我这么说,倒不是说拔剑不对,但就剑客而言,打不过没有什么,死在对方剑下也许是荣耀,但如果这个剑客在打不赢的时候,去潜心练剑,最终打败那个高手,你更佩服哪一个?我更佩服后面那一个!古人尚有勾践!输了没有什么了不起的,输了站不起来的才是真正的懦夫!这些是题外话,就不多说了.
   那么你认为中国政府现在软弱在哪?就俄罗斯这次事件,你认为中国需要发兵俄罗斯开战就不软弱了?你打得赢吗?打不赢俄罗斯借口出兵东北,不正合了你上面所说.美国攻击中国大使馆事件,我们对美宣战!可我们有能力攻击美国本土吗?别说那个时候，即使现在也做不到啊.几艘军舰还没到美国,估计就被击沉了.亦或发动核战?这是你认为的强硬或者是国家民族利益?我看是疯了!
   现在毕竟不是中古时代了,不要停留在中古时代来看问题,美国之所以强大,不是他好战,而是因为他的国家制度有利于科学技术的发展,美国士兵勇敢吗?会象李云龙说的那样吗?绝对不是!美国军队允许甚至鼓励士兵在弹尽粮绝的时候投降!可是世界上现在谁能打赢美国!中国现在要做的,不只是发展经济,更重要的是改革成有利于科学技术发展的制度(至少我们的教育制度有严重的缺陷),新中国已经诞生快60年了,高等教育取得的成就却不如战乱时候的西南联大,科学技术的创新,不是山寨可以山寨来的,但我们的教育出来的学生有独立思考的能力吗?没有!从来没有!从来都是老师说对的,就是对的!那还谈什么创新!没有创新,又哪来比别人先进的现代化装备去打赢别人.这才是我们应该思考的强国之路!!

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-27 11:47 编辑 ]

作者: 永恒的战火 时间: 2009-2-27 16:58

兵者国之大事也死生之地，存亡之道不可不察也。
两千年前的古人都明白这个道理，各位还不明白吗？

作者: 第一中国人 时间: 2009-2-27 17:45

记得亮剑里李云龙说的一句话:狼行千里吃肉,狗行千里吃屎.中国人不愿意打仗,但绝不能怕打仗.如果怕打仗,这个国家就要完了.
楼主所说的新中国成立以来的四次战争,都是被逼上梁山才作出的下策.这句话是对的.只是什么情况下才是被逼上梁山这一点还需要斟酌.菲律宾强占我们的南海岛屿,越南在我们的岛屿上修筑工事,不知道我们是不是到了被逼上梁山的份上,日本以进为退,和我们抢东海石油,现在又要把钓鱼岛纳入安保范围,防止中国"入侵",这种情况下是不是到到被逼上梁山的份上.所以被逼上梁山的份上是一笼统的概念.究竟什么时候可以打仗,这里面弹性很大.
现在的国际社会确实不是强占土地的时代了,但我们的土地被占的情况下,还是要打一打的,打仗可以打出国威,打出凝聚力.虽然我们不能和美国北约俄罗斯开占时打赢,但我们和菲律宾越南打仗时还不至于输得太惨.全面战争打起来得不偿失,小磨擦打一打还是能够让一些无耻小国震惊的.同时也给那些觊觎我们领土的其他国家一些震慑.所以现阶段我们大仗打不起,小摩擦还是要搞一搞的.

作者: s1100 时间: 2009-2-27 21:40

平时连个鸡都不杀的人，在网上看点东西，就咋咋呼呼要战争了，也是我们这么多年战争片的效果，把战争拍成一场游戏，日本鬼子永远是愚蠢无比，大家很少可以感觉到战争的残酷性

作者: 山里的孩子 时间: 2009-2-27 21:52

战争是政治的延续！！！
政治是啥？无非：先口舌，后扯皮等等！人类已经进入了文明时代。一句不和动拳头的时代也过去了。曾经，已经作为落后的代名词了！
干吗非要一开始就打打杀杀。不战而屈人之兵，是战争的最高艺术境界！美国打了阿富汗、伊拉克等等，牛得很！结果现在的奥巴马得想办法让孩子门回家！
中国知道不战而屈人之兵，别人也知道。别人巴不得中国先打起来。
嘿嘿，鹤蚌相争，谁得利！

作者: 孤魂野鬼 时间: 2009-2-27 22:12

战争虽然会带来灾难，但同时也会是人类进步，那一次科技进步不伴随着战争
，乱世出英雄啊
就目前地球的生态状态也很需要一场战争，狼多肉少啊，

作者: arthas 时间: 2009-2-28 21:02

所有的回复全部认真看了一遍，佩服各人的渊博，在下年资所限，对论题竟完全插不上嘴，惭愧，但作为旁观者却很明白看到了一样东西，就是争论全都源自于正反双方的极端碰撞，其实解决之道非常简单，就如某斑竹回复时说的那样，是一个“度”的问题，读书人对某种思想认识或研究得太深刻就会不自然成为该思想的拥护者而渐渐走向极端，想来论坛上发生的所有愉快或不愉快的争拗无非都出自这个原因，但其实很多争拗都是学者们的书生之见，现实中玩政治并非只有正反黑白这么简单，一个出色的领导人必然是控制“尺度”这门艺术的高手，我们不必过虑，所以我觉得大家各抒己见就好，太较真我们一定要走鹰或鸽的路线的话就太杞人忧天了。

作者: jshy 时间: 2009-2-28 21:38

我想除了真正的战争狂人外我想没有人会真正喜欢战争,现在总是轻言好战者大多是些没有经历过硝烟战火的年轻人,大多数都是从电视和电影中了解些军事知识容易把战争想象的比较美好,真正战场上的残酷和血腥没有真正经历过的人是很难想象的.所以我们不能轻言开战,战争永远只能作为国与国之间争端的最后手段.除非一方拥有绝对的实力可以速战速决,否则打成消耗战,无论最终结果如何,都是必然是两败具伤.
可不轻言战争不代表就可以刀枪入库,马放南山了,自古老祖宗就告诉我们一个真理"国虽大,忘战必亡"当今世界上以美国为首的资本主义国家正对我国步步进逼,先后构筑了第一,第二道岛链准备攻陷共产主义国家最后的堡垒.在新疆,在西藏,分离主义者贼心,不死先后策划了多起恐怖事件.还有台湾,这个中国最美丽的岛屿还未回到祖国的怀抱.所以我们仍然需要提高警惕,积蓄力量,坚决回击任何敌人的挑衅.只有国家稳定了才有可能安心的发展经济.

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-2-28 23:07

建议这个帖子中的很多回复都应该重奖！很久没见到大家争论这么激烈又这么比较理性又都是为国家利益出发的帖子了！

作者: 独山 时间: 2009-2-28 23:15

阁下的观点实在，哎，不说您了。
总之：您的观点要站到目前的国际政治经济军事形势下来讨论，说理论和历史甚至书本上的东西，没有价值，只能赚个跟贴啊！

作者: lv000 时间: 2009-2-28 23:15

回复41楼ARK兄

对越战争79-89年断断续续打了这么久，既然ARK也说自己就在那边，那么，敢问ARK兄对PLA的战斗是什么态度？边区的百姓是什么态度？比拟于美国的入侵，和苏联的入侵，我们这边可既没有反战游行，也没有苏联的专横。决定战争是否能够持续下去，取决于人民的支持，PLA的战争理论一向如此。即使我们对越南的战争初期不利，只要边区的人民依旧支持，就依旧可以进行下去。美国和苏联的失败与其说是抵抗他们的侵略的当地国家的成功，不如说是他们的竞争对手的成功，因为我们对印度是快进快出，对越南也是退回后控制了规模虽然实际没占多少土地有点可惜喃~

邓访美之类的不是其巧合，为了将来的战争的顺利，这种行为是必须的，但是，其访美寻求支持本身有什么奇怪的地方吗？当时的情况，双方都是箭在玄上，苏联那种纸老虎式的条约也都是建立在判断中共必将开战的基础上，访美之类的都是如此，因为基本上打定了，部队的大规模集结早开始了~不知道兄台想用这个来表达什么？想证明投名状？

兄台问的几个问题虽然不敢说能全部回答，但还是尽量说吧
1，飞机，空军的问题。不知道兄台知道军事多少，又知道军史多少，可以查查一些资料吧，我们经历过文革，自然元气大伤，送到前线的新飞机和后来的和平珍珠一样，都是零件不能互换的，不过还是从《兵工科技》的以前一篇访谈的老飞行员知道了即使是当时还算新的J-7之类的绝非没有出动，还是承担了一定的任务，不过要说像美军一样，还是歇歇吧。越军的飞机虽然有苏联的援助，比中国的可能质量上要好，但是越军的飞行员连培训都是靠PLA而且越战对抗美军的许多事情都是PLA代劳，那些菜鸟，照老飞行员自信，是惧战，并且当时的解放军作战还有大批比较成熟的低空导弹阵地覆盖掩护，断然出击对越南空军本不多的战力和士气不是明智的选择。并且，这两个交战国，远远算不上科技军事大国，航空工业当时都没多少资本，地面作战无疑只能成为主角。不是没有空战，而是越南也不陪着玩空战，我们的空军还是有很多出动的。

2，战争没有再次全面爆发，很正常，为什么还要再打过去，解放军又不好屠城那口~79年打击了越南，随后其因为主力回避了歼灭，后来依旧不老实，PLA再次跨境占领了山脊线以御敌，越南对这些山脊的主权同样渴望，造成后来的拉锯战，我们像练兵一样的拉练了越南，最终拖垮了的越南明白了实力差距。很奇怪你为什么会有想再出兵的想法？虽然南海的主权上很吃亏，但是这不是简单的靠陆权能够平衡的，海军空军自己腿短，就是陆军打下河内也没办法控制，除非彻底征服越南，兵临金兰湾，但是这样原本是为了维护国家利益，过度用兵的结果反倒是害了自己，我们不会像苏联那么自大。

3，发动战争，战败了怎么办？庙算尚且不胜的战争，我们不会去打，这是建国以来一直很明智的原则，这也是在南海，东海，一直都十分克制的原因。美国在越南的失败其实受国内的许多政治限制，许多军事上应该的手段不能用。当然要说难听点，如果不是当年周恩来被耍了，越南很早就可以统一了。苏联更是领导人的独断专横。我们虽然不是没这种问题，但是，至少我们因为自己不是超级大国，因而也更加谨慎而注重全力以扑。不能战胜或者胜算不保的战斗不打，会最终失败的战争退出也不是耻辱，能够胜并且道义都站在自己这边的所谓自卫反击都胆怯于永远不可能消除的失败的可能而畏惧，让国民置于被人鱼肉的境地才是真正的耻辱。就像那无能满清，宁可割两亿再加2500万赎辽费，都没有毅力坚持一场日本必将先支持不住的战争才是耻辱。

说道八旗的失败，我不知道有谁对那些冲锋的士兵有任何的嘲笑情绪？尽管我们知道这是一场很悲伤的战斗，也是一个鞭策后人的珍贵史实。那些战死的人的评价至少不会比骑马冲击纳粹坦克的波兰人低。当然我们这里也有些无耻文人墨客，在评述波兰人的行动时就是大无畏，正义壮烈，评价自己人的同样的事情的时候嘛，就用尽恶劣的形容词，不过那种人一贯无视最好，眼不见为净。另外，怎么，难道是清应该更早更多地割肉赔钱而不是好歹进兵抵抗一下咯？嗯~因为基本上打不赢所以就不打，投降？几十年前，这片神州上这种想法的人还真不少喃，其中还有个有名的伪政权流派自封“曲线救国”。何况，那只无能的清政府当时还没觉得自己打不过...真是，洋务运动就是要救这群没希望的遗老遗少，不失败才怪啊。
剑客打不过回去练是剑客，而且还得是对手给你机会让你回去练，不把人当场做了，现今世界哪里找个这么善良的国家出来？还不是都把可能的对手扼杀在萌芽之中？国家和个人的道义及原则本来就是大相径庭，我们丢了东北后，换日本人给我们机会发展了吗？如果我们不是靠战争，拔剑顶了如此之长的时间，仅靠割地换几周的时间，没准现在都真有日升帝国了，哦怎么说来着？sun raising emperor。不得不又想起苏洵《六国论》“暴秦之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急”像夫差那样的脑残不会在一个现代国家中上演，当然苏联那种体制倒是有点可能。如果伍子胥一刀结果了勾践，他就去阴间吃胆吧，成全了勾践的不是勾践而是夫差，认识到这点后，所谓的对剑论不攻自破。你不打，甚至还奉上，只会被人更加欺辱，我们可以忍着越南，直到云南广西都被渗透掉？谁给中国机会修练？中国靠自己的力量来打出天下，打出修炼的时间，古代在中原发迹是，汉文化先民连海都没见到过喃，等到所谓的王道发展到齐鲁南下荆楚时那次不是亡或者战，然后扩张~现在手段方法不一样了，但是本质没变，因为这就是人类。
所以看了楼主那段八旗和剑手的论述很想问问楼主：
你真的明白他们牺牲的意义吗？您亲朋换来的和平究竟是怎么样起作用的？
“无恃其不来,恃吾有以待也;无恃其不攻,恃吾有所不可攻” 如果愚蠢如越南者不明白就要让他们明白，即使是苏联，依旧氢弹伺候，什么不首先使用，老邓那是合法实验~

4 这回俄罗斯的事情，我可没鼓动过要打，当然我也不满，不过更多的是奇怪，但是现在的真相实在太扑朔迷离了，虽然我认为这是俄罗斯的主错，不过现在说什么都还太早。论坛里有另外的帖讨论，我也说了一些自己的看法。另外这和我们的渔船在南海90年代被弄沉是完全两个性质的事情，一个是我们在我们自己的政府所主张的疆域内，合法捕鱼被南蛮欺凌，我们自己声称的资源被他人非法掠夺，这就是实质上的侵略，可惜我们的三代目没有做什么至少能让我觉得他有为南方那些国名尽力的事情。而这回是在，嗯，虽然很糟糕，毕竟曾今是我们的国土，不过现在是别人的地盘上发生的，并且还涉及所谓的走私，拒捕等等真的或假的各种东西。同时政府也已经有所反映，我认为现在的这些比起90年代的那些好多了。那段时间，或许就是楼主希望的所谓的不要轻言战争，软弱到您满意的程度了吗？当然死的是渔民不是您叔叔，自然不要紧，不知道您的叔叔当初是否是为了让南蛮安心骚扰自己的渔船而安心牺牲的？
见机行事叫睿智，该强硬的时候不强硬，叫懦弱。我们没实力和美国对抗，只能外交上叫叫我理解，对南蛮则不然。天予弗取，必遭其咎。就像老蒋不拿琉球一样~如果想把问题扩张到如果对南蛮动武背后美国欧洲会怎么样等等，这里有很多其它贴，我也说了不少，这里不偏题了。

5，说到美国的强大，让美国先没他的核武和航母，大家在评论一下其的其它种种，嗯，比如美国的高等教育，美国的金融体制如何，谁支撑它的？二战前美国是个什么地位？二战后喃？美国的地位先是打出来的，然后渐渐逼欧洲，尤其是英国交出了种种权利的，不要忘了。没有美国的力量，哪来美国的财富。美国的士兵不勇敢吗？
允许投降（虽然我不赞同）和勇敢不勇敢不一样，是不是怕死和勇敢不一样，我或许可以说某个人害怕死亡，但是其依旧可以是一个勇敢的人，多少人真不怕死？
中国的经济发展和教育体制改革是应该的，不过喃，样样都是老师说得对这种荒谬的事情早进棺材了，兄台可知现在小P孩们可很多都爬老师头上来了，当然应地区不同而异~不过要我说，现在那些非主流和脑残体的小渣们实在是太缺人去好好训斥了，他们不再是思维受限，而是思想过度堕落。棍棒底下出孝子，要保住我们的文化，那些东西得优先解决掉。作为一个人来说，也是得先学会聆听和服从，在婴孩会说话前不知得听多少人说话是一个道理。现在的教育很畸形，该有的没有，不该有的倒是...需要改革很认同。不过，或许国家更强硬，更有点志气的表现，给那些过度哈韩哈日的教育效果要远比跟他们说道理好得多。

PS:几天不来，加精了，祝贺一下~

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-2-28 23:27 编辑 ]

作者: fxr0531 时间: 2009-4-19 09:30

国与国的战争其实就像流氓打群架黑社会街头火拼，参于过后两项活动的大虾们应该能很好的理解。

作者: chjp19881 时间: 2009-4-19 10:55

对现在的中国来说,我们在不到绝对关头的时候,中国是不能有任何的冲突和争端的,虽然是比较吓人,但真实情况就是如此,我以下就阐述下我的观点.

  1.从经济上来说,我们都知道,以美国为首的西方国家现在是在千方百计的找机会遏制中国的发展和崛起,如果中国卷入了某场冲突或争端中,可能最高兴的就是那些西方国家了,那时遏制中国绝对的一个千载难逢的机会,在那时遏制中国将变的极其的简单,我们有些常识的人都知道,我国对外贸的依赖是惊人的,达到了危险的70%,在和平时期,我们的隐患可能比较低,但在战时,西方国家将找到借口----封锁中国的借口.到那时,只要美国封锁马六甲海峡和巴拿马运河,那时中国的石油将极度的匮乏,你说中国还有能力去打吗?虽然这样的情况发生的几率不大,但是我们在想到战争的时候,我们要想想个个对战争,对中国不利的因素,不要轻言战争.

   2.从军事上来讲,我国现在同样不能经历战争,我们现在的军事实力还很弱,特别是海军,我们的海军只在1997以后才有了长足的发展,但是只发展10年是远远不够的,在这10年中,我们的海军的实力虽然有了一定的增长,但是还没有增长到一个可以轻易那去消耗的程度,现在中国的海军是消耗不起的,同样,我们的空军也是一样,要说能拼消耗的,我国军队中可能只有陆军了,但是我们都知道,现在的战争,陆军的作用是比不过海军,空军甚至二炮的.现在的陆军只是守卫中国的国土而已,或者以后中印边界上的争端可能是才有陆军的用武之地了,在其他的我国热点问题中,都是海军唱主角的,象南海问题,钓鱼岛问题,东海问题,台湾问题,等等,都是海军的舞台,所以我国现在在大力发展海军,但是发展要一个阶段,的、现在我国海军还不够强,所以我国现在还是适当的隐忍,让海军空军发展.

3.从社会上来说我国同样不能发生战争,我国现在正在进行社会结构的改革,现在的社会不是那么的看起来象表面上的平静,而是暗流涌动,我们知道,在改革时期,各种各样的社会矛盾都会逐渐的暴露出来,政府要不断的调和各方的冲突,在和平时期,我们还可以保持社会的稳定,但是如果中国和别国爆发比较大的争端或冲突,那保持社会的稳定将变得特别的困难,特别是如果西方在国内进行各种各样的颠覆活动时,中国将面临极大的危机.我们不能在这样的关键时候战争,等社会结构改革重组后,等社会稳定后.我国将可以放开手脚做了.

综合上述原因.我们在现阶段,我们不可能爆发战争.我个人认为要爆发战争可能要到2020年以后.那时中国已经比较强大了,我们应该要解决一些问题了.

所以现在我们不要轻言战争

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-19 11:37

呵呵，真是好文章！不过谁也不会吃饱了撑的轻言战争，民众狂热有情可原，但政客都是老狐狸，希特勒，斯大林，罗斯福，包括我们的伟人哪一个不是玩弄民意的高手。

作者: hongma 时间: 2009-4-19 13:20

楼主冷静的解析，非常难得，无论怎样，战争的结果总是老百姓伤害最深。
不战而屈人之兵,上策呀

作者: zbyshl 时间: 2009-4-19 15:11

战争是什么？战争就是掠夺的最终极的形式。如果可以通过正常的途径，比如说谈判，交换，交易等手段进行，那么，战争就是所有人最深恶痛绝的，因为她会彻底的破坏掉好不容易积攒起来的价值，而这些价值就是最重要的，可是，当你的权益认为收到了侵犯，或者看到别人富足而嫉妒，那么，战争就可以被提上来进行讨论了，当你发现，如果进行战争，别人的钱会变成你的钱，别人的女人会变成你的女人，别人的房屋土地都会变成你的，那么，战争就马上要开始了，当你发现，打一场战争，自己就变成了大富翁，那么下一场战争就快要临近了。
现在的战争当然不是这么简单，可是，归根到底，其实原因还是一样的，价值，或者说财富，这就是根本，过去，土地和人口就是这种财富的最基本的形式，所以，在那个时候，就出现了以占领对方的土地，掠夺或杀戮而为了之后的掠夺人口，彼此之间的战争动辄就亡国灭种，而现在，事情就变化了，钱，或者说钞票变得重要了，所以，你就会看到，近代战争，不管规模如何，很难出现那种王国灭种了，为何？没有意义了，占领不仅不能带来贸易，而且会带来经济的倒退，得不偿失。
当一个国家或者说控制这个国家的一小撮人认为自己的利益受到损害了，那么战争就要进行计划了，当各种方式都没有用处了，而且自己的利益已经受到了极大的损害，已经超过了自己的心理红线，那么，战争也就一触即发，如果战争可以颠覆一个国家的同时带来一连串的好处，那么，战争也就变成一种手段，没有政治，或者说，没有利益，战争就永远不会发生，而如果世上还存在着利益纷争，那么，战争就必须是要准备的

作者: unicorn.bin 时间: 2009-4-19 15:41 标题: 回复 1楼的帖子

我首先想问搂主几个问题，楼主引经据典，但我想请教你对同样是几千年的军事策略“远交近攻”如何看待？你认为以色列现在的疆界很合理吗？还戈兰高地是他不得已而为之（尽管是单方面，因为它已经在国际道义上是不利的一面），还有你认为蒋介石之拖延是缓兵之计，那么我想请问假设日本不偷袭珍珠港美国会发动太平洋战争？（历史必然和历史偶然），不要忘记日本偷袭珍珠港之前美日关系是很好的，日本的某个总理大臣是刚刚访美的（美热烈欢迎）。这就是您说的国际道义吗？维持国际道义的基本因素就是国家利益，英国欧美的殖民地、贩卖黑奴都是国际道义的体现吧！
大概是因为小弟文笔不行发贴没人理，在南海问题方面我是主战。但看来还是主和多一些，略微有些失望！一下是小弟关于南海问题的两片帖子
http://208.98.17.140/forum/thread-1938791-1-1.html
http://208.98.17.140/forum/thread-1894370-1-1.html

作者: unicorn.bin 时间: 2009-4-19 15:52 标题: 回复 52楼的帖子

哥们你讲得真好，首先谢谢为旗人辩护，其次我很欣赏你举的事例。中国为什么要忍辱，为什么要卑微的生存，现在的文人都很蓝，不然怎么都不叫作家而叫写手！有的人已经生活惯安逸和退让的生活。中国人站起来！

作者: 天窗 时间: 2009-4-28 15:09

其实现代战争里，没有真正的赢家。特别是当战争和宗教、民族等问题结合的时候，会更可怕的。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-28 16:44

战争，这是一个很严肃的问题，我们老百姓都是应该从根本上反对，要知道很多都是敌死一千，我死八百的胜利，只不过为了世界又添加了很多孤儿寡母，谁是最大的失败者，谁是最大的获利者。
还有当今局势的分析来看，中国介入战争的机会应该是微乎其微，不敢说谁敢在太岁头上动土，也得说一个巨大的势力的崛起，是可以让很多列强侧目的。
还有楼主有点太小看我国的凝聚力了，汶川地震，南方雪灾，奥运会的成功举办，我国人民所表现处理的高度民族向心力在世界上也是有目共睹的。
你说不轻言战争我不反对，如果真到了危机的时候，我们不要太轻视我们的80后，90后。相信在天时地利人和等各个战略优势方面，我过并不相差很多啊！
常言道：得道多助失道寡助，当今我国内政外交的很多成功也都没有楼主所说的那么严重。美国霸主地位的日益衰退，中国的崛起应该指日可待。我们都是盼望那一天吧。

作者: suyyml 时间: 2009-4-28 17:43

我啥也不懂，却也知道，打仗是要死人的，是花钱的，是不好的。还是不要打仗，至少每顿饭都能吃的上肉。

作者: iywyh 时间: 2009-4-29 16:02

从头到尾仔仔细细的看了诸位前辈的高谈阔论，心里却感到非常的憋屈，不为什么，就为了心中有口恶气没有出。
战争要不要？这不是我们这些草根百姓能决定的。但是对于我们这些草根百姓来说，战争，能多远就多远吧。我看着楼上那些咋呼了民族大义，狂叫着“犯我大汉着必诛”之类的疯子，我知道他们一定是吃香的喝辣的搞得自己已经不知道自己是谁了。这些嘴巴张得老大的疯子们已经忘记了，战争不是一场游戏，是会死人的。敢问这些个唧唧喳喳的老大们，如果一开战，就让你站在最前面挡子弹的话，你Y还能咋呼着“我们要战争！”么？
我的老母亲，8岁就跟着我的外婆逃难，干什么，躲日本鬼子，为啥？因为中国输了，老百姓只有到处躲才能获得一线生机。在强大的战争机器面前，每个人，每个人的生命就是那么的微不足道，随时都有可能变为齑粉。我想楼上这么多叫嚣着中国需要战争的人，你们有多少人的父母是在战争中牺牲的？你们有多少人的亲属在上世纪的战争中死亡？真他吗的是站着说话不腰疼。真要你家亲人在战争中全牺牲的话，我看就没你在这里唧唧喳喳了吧。
我的父母都是老一辈的GCD，而我不是，我是民主党派，因为我不喜欢政治，感谢网络，让我看得更高更远，让我明白了很多教科书以外的东西。中国最大的国家利益是什么，领土的完整性，以及老百姓的生命权。所以老邓说得最好，除非发生大规模的外敌入侵，中国不再进行战争。我就不明白了，你Y在这网上叫嚣着给这个国家一点教训那个国家一点教训，战争就会因为您老人家茶余饭后扣着脚丫子剔着牙缝之余在网上打的这几个字而发生么？三个字，“不可能”。你知道战争是什么么？战争就是子弹从你前胸或者鼻子钻进去，再从你的后脑钻出来，把你身体的那些肉块块变成肉丝丝，然后你像死狗一样躺在地上，逐渐成为苍蝇的美食。战争就是一旦你死亡以后，国家这个机器给你家人邮寄一些纸片，然后你家人痛哭流涕，用头捣地，痛不欲生，几年以后该改嫁的改嫁，该生活的照样生活，回想你，就说“我那个儿啊（或者我前夫啊）就是在上面那个战争中牺牲的”。
没有什么怕不怕战争的，只有打得起来打不起来这两种说法，打不起，您就可以在家喝酒吃肉晚上有力气日你媳妇，打得起，一声口哨，前面就是子弹你也得往前冲。不冲？行，后面给你一个子弹，到那份上，你自己考虑往前还是往后。没有经历过战争的人，最好不要狂热的叫嚣着战争来吧来得更猛烈些吧这样的话，一将功成万骨枯，活的好好的没人希望自己一下变枯骨，还是为了别人的成功。
所以，最后总结一下，您老人家别没事叫战争，就算您老人家咋呼半天要战争，战争也不定会来，说不定那天真让你上战场了，您老人家会哭鼻子的。您还是悠着点躲在这里看看A片，多吃肉肉多喝酒来得实在。

作者: 820215 时间: 2009-4-30 00:00

叫的越厉害的打起来越怂，这是我上学到社会这么久的一点心得。不过遇见挑衅的要还击的

作者: 820215 时间: 2009-4-30 00:01

叫的越厉害的打起来越怂，这是我上学到社会这么久的一点心得。不过遇见挑衅的要还击的

作者: liuhaowhite 时间: 2009-4-30 02:48

看了楼主的帖子心里有点不是滋味，像我这一辈85后的，总觉得我们缺少了什么，是勇气还是什么，年轻人中明白大道理的人很少，都只是一腔热血。不得不担忧啊。

作者: ccxs 时间: 2009-4-30 10:10

楼主的题目我同意，但是内容多数不敢苟同。战争在战略上讲往往开战之前，就很大程度上决定了结局，但是战略都包含什么内容呢？不仅仅是静态的国力对比，还包括作战意志，不要轻言战争，战争就不来了么?绝对不可能！不战而屈人之兵，是以“屈人”为目的，重点不是“不战”如果没有战的决心，根本做不到“不战而屈人之兵”。历史一再证明很多野蛮的国家虚张声势不断地挑战，反而不战而屈人之兵，最明显的例子就是德国和日本发动的二战，这二者从战略上讲实力实在不怎么样，结果他的对手们总是妄图不战靠实力施压，结果一路退让终于造成全面战争。

作者: 龟头正闲 时间: 2009-4-30 10:51

战争是政治的延续，这话不错，可是政治、外交上无所作为，只顾埋头发展经济，而不轻言战争、害怕战争、标谤和平，人家就能尊重你？国家经济发展了，没有战争准备和战争意志，就只能成为强国欺凌的对象。这些年来中国在军事和外交上的屈辱还少吗？你在发展，人家也在发展，可能人家发展得还比你快，想等一切都准备好了再打，那永远也打不成，只能忍声呑气。49年朝鲜战争就是最好的例子，朝鲜一战为中国打出了六十年的和平。中国现代政治家缺少的就是这种藐视一切，敢于战胜一切来犯之敌的勇气和决心。

作者: xunyunzhe 时间: 2009-4-30 11:49

任何事物都有双面性，阴阳永远是共存的，战争有破坏的一面也有急速促进发展的一面！

作者: sexinsexgd 时间: 2009-4-30 12:33

其实不战而屈人之兵是要有前提的，那就是你要有实力，你要有让对手寒你的实力，不然根本无法做到不战而屈人之兵。我们慎战。但我们更不怕战，只有时刻准备战争，战争才能远离你而去，否则你不想打仗，可人家还会打你。这就是残酷的现实，他是不会以你的意志为转移的。所以我们时刻准备战争吧

作者: 黑鹰2000 时间: 2009-4-30 12:50

任何事情都要从两面看。战争是很残酷。但也拉动了现代科技的发展进度。而且有些战争是必须要打的，打起来虽然是苦了我们，但是对子孙还是有很大的好处。当然，打之前也要安排好。不赚钱的买卖咱们不干。

作者: shushu610 时间: 2009-4-30 13:23

是啊一场战争对人民带来的灾难是无法想象的，大家看看现在伊拉克、阿富汗那里的人民过的是什么日了！

作者: 雪茄黑丝! 时间: 2009-4-30 15:50

中国人，没事的时候都会窝里斗，但是遇到事情的时候，还是够团结的

作者: 365wtt 时间: 2009-4-30 18:02

这就是这个坛子里有小部分人老站来战去的，你当打仗时脱口秀满足你官感欲求啊？
娱乐军事娱乐得得自己良心也没了

作者: cctv500 时间: 2009-4-30 19:46

战争对于如今的中国人来说已经是相当模糊地概念了，世界和平大家安居乐业最好了啊。

作者: llaikk 时间: 2009-4-30 21:26

但是不可否认，每次战争都能带来民族精神的升华。还有整个世界的科技将一次飞跃。

作者: david_TTZ 时间: 2009-5-1 13:20

战争是人类进化的结晶，所有最新科技都会首先适用于战争中，战争也是人与人之间的博弈，是双方智慧的较量，是经济和科技的较量。从古至今，战争是不可避免的，有战争就会有杀戮，这也是不可避免的。凡大者都会在一个恰当的时候在恰当的地点发动一场有利于自己的战争。天，地，人，这三点要做到协调一致，才可开战。那么现在的中国适合于战争吗，我们能够胜任一场能够让中华崛起的战争吗。我们都在不停的问自己，国家也在问我们。从对越自卫反击战开始，我们看到了希望，虽然我们牺牲了10万将士，但是这场战争我们赢了，打的对方完全没有反击之力，让他们领会到中国的威严，10万将士的血没有白流，他们的白骨成就了中华崛起的基石。有人说我们是好战分子，没有吃过苦，只会在那里不停的嚷嚷着跟谁打仗，我可以告诉他们，他们完全的错了，中国所经受的百年耻辱我们是从小就开始学习，从能够看电视的时候我们就进行着爱国主义的教育，对于侵略者是无比的痛恨，到现在我们仍然在进行着教育。我们不是空有报国之志，知道为什么80后的人是那么的焦躁吗，那是因为自己心中的那种爱国热情无法宣泄，他们痛恨自己不是生在战争年代。再说人和，二战中日军对我中华所犯下的滔天罪行，到抗美援朝，到对印反击，到珍宝岛之战到对越自卫反击，再到印尼反华，我们心中充满了怒火，我们一直在积压着愤怒，可是我们无处宣泄。中国有多少我们这样的人，我不知道，但是中国真的开战，那么会有上亿个我去为国家荣誉而战的人，他们不想死亡，可是他们更不想再让国家受到屈辱

作者: fghdbs 时间: 2009-5-1 18:19

不战而屈人之兵才是上策,只有自己强大了才能不怕一切困难。
发展才是第一生产力！！！！！！！！

作者: 3333xp 时间: 2009-5-1 18:44

朝鲜宁可失约六方会谈，宁可面面美国的各种封锁也可制造核武术．．．．又为了什么？

作者: ark7 时间: 2009-5-1 23:55

引用:

原帖由 3333xp 于 2009-5-1 18:44 发表
朝鲜宁可失约六方会谈，宁可面面美国的各种封锁也可制造核武术．．．．又为了什么？

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晕S，那是为了金三继续独裁吧！你千万别说那是为了朝鲜的利益。。。。。。

作者: superich 时间: 2009-5-23 21:56

我認為很多人誤會樓主了樓主说的是不要輕言開戰戰爭本來就是殘酷的
倒不是说一味的怕事而不戰真正的心態是備戰而不好戰中國有歷史以來幾乎是從不為了侵略而戰
這是中國人愛好和平的一面目前是甚麽樣的時代中國是甚麽樣的國情一切都以經濟掛帥
更何況一經戰爭所傷得不是只有一代人可能是三代或者四帶戰爭的代價到底有多大都得要戰過後才知道
如果這代價是要損及好幾代的子孫該由谁來負責國家的強大不是僅靠國防設施國防人員的培養那麽簡單

任何輕言戰爭的言論都是不負責任的

作者: sanhuajuding 时间: 2009-5-27 15:28

全面战争是要不得的，现在再发生一战二战那样的全面战争应该是不现实的。
但是局部战争是很有可能的，我们要有信心在局部打一些漂亮的仗。
该出手时就出手，敲打下那些嚣张的国家。

作者: strongcat 时间: 2009-5-27 16:18

现在的人，基本给游戏宠坏了。真正的战争是血与泪的表现。多点看看新闻报告，哪里可以看到战争的残酷。

作者: 红色黎明 时间: 2009-5-27 18:24

我们不想要战争，但是绝对不会无惧战争，像汪主席之流的倒是不轻言战争。
当战争降临到我们头上时，当神州大地再次遭受侵略者铁蹄蹂躏时和人民遭到屠杀我会义无反顾的冲上去的。

作者: miyamoto1977 时间: 2009-5-27 19:13

战争对任何一个国家和民族都没有好处，耗费钱粮不说，还耗费劳动力啊。

作者: 锐进工具 时间: 2009-5-27 19:18

支持楼主，决不轻易的发动战争
但不代表我们怕战争/

作者: 江水东去 时间: 2009-5-27 22:00

不战而屈人之兵。上策也。战争对老百姓来说并不是什么好的事情。

作者: wanjin0818 时间: 2009-5-27 22:29

打仗也是被逼无奈才打的呀,谁不想天下太平,但有些就是你不打他,他就是要跟你乱来的

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-27 23:25

重新看了a兄的大作以及sis众多高手的回复，确实当得起精品，ark7老是让我想起ak47这种利器，呵呵。写点个人观点吧，不对之处多包涵。

  首先不战而屈人之兵绝对是上策，但前提是您能否做到。

  天时地利人和更是战争胜利的三要素，但有一点您忘了，此消彼长，这些因素是随时在变化的，不是一成不变的。有些时候纸上谈兵可是害死人的，呵呵。

  以色列问题就更是强硬路线的代表，a兄所说不宣布是自己领土是真，但就是不还给你也是真，有老美支持能奈我何，呵呵。

  清朝那点事确实不堪回首，但海岸线过长，海军实力差可不是失败的理由。清末的政治腐败，人浮于事，海军的家务之辱写起来就头疼。不废话了，只说一点：当年那八国联军真有那么强么？人数对比，后勤补给等等头疼的问题怎么解决的？归根结底还是人家的以华制华高明，贿赂满清高官的手段好像是丛林大人禁烟就开始了。当然到了后期清兵一听洋人来了掉头就跑就更是家常便饭了，呵呵。

  a兄的为国为民的苦心我是理解的，战争的残酷性大家都知道，n多生命加物质文明的毁灭就不再多说了。先说下a兄这个最后关头定义的问题我就有些不同意见。

  最后关头个人理解应该是没有退路，无论胜败都要破釜沉舟一搏，楚霸王就曾经有个经典战例，不多写了，地球人都知道。但什么程度才是最后关头呢？a兄拿中日战争作为例子就不太合适了。

  918之前的军事经济层面中国是处于绝对劣势的，我不否认。但同时您也要看到当时日本内阁最初的态度是反对的，原因就是怕中日战争会招致列强的干涉，同时以他们当年的国力能否支撑这场战争都是未知数。

  可实际情况是什么？老蒋精力都放在了围剿红军身上，张少帅的不抵抗给了人家信心和勇气。同时那个国联看到的是扶不起来的阿斗，没人实质性干涉当然也是正常。所谓的战争资源不足的问题基本得以解决，东三省那可是中国的战略资源宝库啊。注：沈阳兵工厂就是个例子，以前写过，不废话了。占领东北华北基本可以说是一帆风顺，日本国内的狂热被煽动起来，南京丢了以后日本国内已经在宣传国民到中国境内度假的问题了。

  反之看看918后的中国是什么样子，本身作战飞机短缺，常规军事装备落后还送给日本人300多架飞机加沈阳兵工厂,丢了东三省那些战略资源的补充都受到很大影响。政治层面上上出现大批汉奸伪军倒戈。请问下a兄，啥时候算最后关头？注：很多汉奸要有大环境培育才能批量生产。

  我这个人可能理论确实太差了，理解不了老蒋时间换空间的战略思想，见谅。

  最近热炒的南海问题我也有个人看法，以前写过现在也写点新鲜的，用无赖的方法解决应该是上策。搁置争议共同开发能做到自然是好，但人家不给面子欺负你怎么办？那就是您占了行，我天天弄点破渔船骚扰你，想独自开发门都没有，让你丫不得安宁。敌方军舰敢动手对付平民咱也拍点血淋淋的现场视频发网上去，个人估计最后还是几方妥协的结果。

  和欧美俄抗衡的问题几十年内起码不会有太大的干戈，发达国家中利益和民众支持的程度都会困扰着他们，毕竟有好日子过愿意拼命当炮灰的为数不多吧。

  题外话：当年中国被整死的少奇，德怀某种程度来说也是因为他们自身的妥协性所导致，文革前的516可是政治局加中央委员会全体通过的。老毛整人的手腕确实天下第一，但你的软弱也是他的帮凶。

  简单写点，哈哈。

作者: yhhjkl 时间: 2009-5-27 23:40

太同意楼主的观点了，不过似乎我和你都会被扣上汉奸或是胆小鬼的帽子，看了这么多的回复，大家似乎都对楼主的看法颇有微词，一个个都像打了鸡血一样，热血沸腾，恨不得自己要是总参谋长的话立刻带领数十万虎狼志士收台湾灭日寇，灭美帝，降伏北极熊，扫平一切对我们不友好的国家，收复我们在元朝时所创下的版图领土。。。。。。。真不知道这些人在想些什么，我们每一个中华儿女为了祖国的统一强大和繁荣昌盛，都会义无反顾的奉献自己的一切包括生命，但是这一切来临的时候不知那些打鸡血的愤青们又有几个会坚持到底？不是我打击大家，毕竟我们很多人没有直面过战争，没有直面过死亡，当这一切降临的时候我们的内心会是什么样子谁也不知道，每个人的所作所为又会变成什么样也没有人可以知道预料到。让时间倒回到1999年，当北约对南联盟狂轰滥炸时，当我们的大使馆被炸时，当时的大家对待美国是一种什么样的心情？现在呢？当时的你或是他也许发过什么誓，也许叫喊过什么口号，现在十年过去了，请诸位好好的回顾一下自己落实了多少，自己又做到了什么？也许有人会立刻反驳我，我只是普通一员，没有大权在握，我无力去改变什么，这样的人在我看来就是以后的汉奸预备队。平时我们每一个普通人要做的是干好自己的本职工作，不犯罪，只有13亿的你我他都做好了这一切才能使我们的国家统一强大和繁荣昌盛。十年前的南联盟也有无数的民众走上街头，高喊者愿意为祖国牺牲一切，但是当仅仅70余天的轰炸后，他们立刻改变了态度，愿意交出所谓的战犯也就是他们的前总统，接受美国的条件，造成这一切的原因众多，最直接的是南联盟太弱小，不够强大，还有一点是普通民众受不了战争给他们带来的生活水平的严重下降。不知那些高喊着要通过战争来证明中华民族崛起的愤青们你们可以忍受哪些物质和精神方面的生活水平下降呢？楼主无非就一点没有表达好，并非我们怕战不能战，而是我们目前不够强大，如果在自己不强大的时候去战不仅付出的代价大，也会付出更多的时间，如果自己强大了，就可以达到不战而屈人之兵的效果。我个人觉得我们没有必要在此过多的指责和漫骂楼主，而是每个人做好自己的工作，为国家的强盛做出自己应有的贡献。只有国家强大了，我们才能在任何时候到来的战争里以最小的代价赢取最大的胜利！

作者: qaz518518 时间: 2009-5-28 00:29

我是个老兵.参加过越战,也知战战争的残酷,我以反对战争,但别国战领了我们的岛屿。我们只能抗议吗,战争是别国强加给我们,难道我们还是只有抗议吗。我想爱好和平的国家都不想要战争,只有流忙国才想要战争。我们不要战争.为了领土我们也拍一战，和平万岁............

作者: zhenchuan 时间: 2009-5-28 01:01

现在的中国要来次局部的就算是高强度的战争也无妨啊，中国不就是安逸了这几十年嘛，这之前大仗小仗也没消停过啊，说强的有美苏，不强的吧有越南印度，也没见中国缺胳膊少腿啊。战争是残酷的，没有人喜欢打仗，但这个世界就没有一天停止过战争，这证明战争也是必须的，有时候战争才是解决问题的唯一方法。打个比方，有人抢你钱欺负你老婆你怎么做呢？你会说啊我现在身体不太好估计打不过他就算了吧。
俄罗斯收拾格鲁吉亚那下子我就很羡慕很佩服，你不是和美国铁吗，北约不是会帮你吗，那好，我还不信这个邪就打的你半身不遂，结果呢老毛子来了，打了，走了。有的人聋了，哑了，傻了。中国这事要搁人家身上，那该收拾的国家早就收拾了，该丢丑的国家早丢丑了，哎，咱们呢，都憋出前列腺炎了。

作者: RECALL123 时间: 2009-5-28 09:47

引用:

原帖由 cocowen0018 于 2009-2-24 20:41 发表
战争就像A片，看的人是很爽但做的人并不一定爽。不战而屈人之兵才是上策。

兄弟的比喻十分生动,佩服佩服!那些叫嚣战争的脑残一上战场,会第一个投降的.

作者: zswdytx 时间: 2009-5-28 10:41

所谓的“不战而屈人之兵”，是有前提条件的，是在相互平衡相互制约或者自己的实力远超对方的情况下。在抗日战争时，国共内战时，朝鲜战争时，如果共产党手中没有一条枪，单凭“马克思主义好”，“共产主义好”就可以打赢别人？我们的确不能轻言战争，但是，“好战必亡，亡战比忧”，必要的备战是任何一个国家都不可缺少的，更不能因此而害怕战争，忌讳战争，否则这跟讳疾忌医有什么区别。中国人民历来生命力极其顽强，但中国人民历来不怕死，任何事情都是相辅相成的，中华民族的薪火传承不是靠”不要轻言战争“，而是靠自己的实力，靠置之死地而后生的勇气和血性。我们更应该看到中西文化的根本差异，一元论的中国哲学和二元论的西方哲学，直接导致中西方的价值观、人生观的根本差异，我们眼中的道义，譬如“和谐”、“义气”、“天人合一”，在他们看来几乎是不可思议的，他们则是以“人”为中心，以“个人”为中心，外界不过是人类的工具，别人也是自己的变相工具。在信仰冲突的情况下，得道多助失道寡助只有在涉及到人之所以为人，人类共同的尊严的情况下才稍微有点作用。地球上可以利用的资源就是这么多，你用了我就用不了，在现有物理学的理解下，这个世界的能量是守恒的，而且可以利用的能量是不断减少的（热力学第二定律），每个种族（也许包括外星生物）都必须为自己的生存和延续找到足够的物质和能量，从这个意义上讲，“不要轻言战争”是苍白无力的，一碗饭只能养活一个人，要是两个人都来吃那就谁都吃不饱，三个人则可能谁都吃不上，道理是很简单的，无所谓“义战”“非义战”，就像古人说的：春秋无义战！

作者: wsandly 时间: 2009-5-30 11:08

确实，如果一打开打，中国会遭受重大的心理承受压力，国家应不惧于开战但应谨慎

作者: jql8415 时间: 2009-5-30 12:28

战争最受苦的是百姓，战争有时候又不得不发，默写当权者为了一己私欲，百姓横尸荒野，人间惨绝人寰，可悲。

作者: weekend68 时间: 2009-5-30 12:57

哈哈！楼主是不是在说，在歹徒强暴你妻子，只要没有插进去之前都可以忍受呢？哈哈！等插进去之后我想你在阻止只怕事你妻子都不干了，面对一个不能保护自己安全的丈夫，我想你棋子会选择让人强暴！！

作者: hongyan9441 时间: 2009-5-30 14:21

回九楼的，楼主讲不要轻言战争，切不可看做是怕了战争。所谓：止戈为武。我们反对用战争解决一切问题，并不代表我们就怕了战争。自古以来，中华民族就没有怕过战争。哪怕怕过一次，那么四大文明仅留其一的中华文明就不会留存于世了。

作者: LGZ20092100 时间: 2009-5-31 01:10

谁也不想打的，我们可以不在前动手，但如果敌方动了，就必须动手，你的观点太幼稚了。

作者: szff 时间: 2009-5-31 12:11

战争的残酷是有目共睹的，一战二战死了多少人！没有经历过战争的人可能体会不到处在战火中的痛苦，那看看伊拉克老百姓的生活吧！

作者: 704061 时间: 2009-5-31 18:14

从中国几千年朝代更迭看。中国更多有的是内战，而外战很少。因为我国几千年受，道家，儒家思想影响较大，和为贵，仁为上等思想教化让国人思想更倾向于礼仪之邦，而在历史倍受欺凌，即使在当代，越南，印尼，东南亚小国也没把我们放在眼里。我们处处和人讲和，换来短暂的和平时期，来发展经济。韬光养晦是战略，但我们也要利剑出鞘。我们国人的人性正在史无前例的倒退，我们需要血性的回归。我们渴望为祖国奉献一切，甚至生命。而不是为金钱，权力，天天尔虞我诈，相互倾俅。想象一下如果当年成吉思汗能一统中国，我们现在是什么样子。我爱我们的祖国，我渴望他能够强大起来，国人们能觉醒，真正团结起来。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-31 18:55

又仔细拜读一遍a兄大作，个人来看a兄阐述的时候有一个漏洞，换位思考的问题。

从抗日战争来说，如果你代表日方针对中国的不抵抗会怎么样？会不会是这种心态有便宜不占王八蛋。不抵抗还不好，那就灭了你又如何？注：还是老观点，经济，军事实力对比是在变化的。

现在那些岛国敢欺负到中国头上因为什么？只是中国海军弱么？只是因为老美的支持么？包括日本都算上有敢欺负俄罗斯的么？我感觉中国对外还是软了一些，这就是纵容的恶果，和实力关系不是很大，习惯成自然了吧。人家知道你的底牌就是动嘴皮子可以，就是不敢动武。我要是那些岛国干嘛不先占这个便宜，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-31 18:57 编辑 ]

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