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标题: [原创] 怎样实现两岸统一 [打印本页]

作者: runot2far 时间: 2009-12-6 23:08 标题: 怎样实现两岸统一

　　这本是回帖，但是篇幅不短，而且我愿意让更多的人看看，所以就开新贴了。

　　本人土生土长的大陆人，但是出国几年，接触了一些其他国家和地区的人，看了不少国外媒体言论，渐渐发现自己以前看问题的角度过于单一，很难站在别的立场上考虑问题。

　　台湾，我们大都想当然地认为它就是中国的一部分，其实国外很少有人这么认为，这让我每次向他们解释这个问题时都感觉非常困难，因为他们的观念中台湾是独立的——就算不是国家，至少也是个政权独立的地区。如果有台湾人在场，我就感觉简直是四面楚歌了。我接触过的台湾人有大约10个左右吧，有的人比较激进，明显支持台独，有的人比较含蓄，不提独立，还有人开玩笑说，是呀，我们是中国人——中华民国人，但没有一个人认为台湾应该和大陆统一。他们脑子里一致的根深蒂固的观念就是“台湾是台湾，大陆是大陆”。有个人说，“和大陆统一？我犯傻呀。我现在能站到大街上骂陈水扁（那时还是陈水扁在台上），统一了我还行么？你们的报纸新闻全是好话，跟包装纸一样，有什么用？”还有一次，一个平时关系还不错的台湾朋友，喝了点酒，可能受了点不知什么刺激，跟我说：“你们不就是有导弹么？打过来把我们全炸死啊？平时我们是害怕，你们真要是用强，我们就是死也不会屈服！”

　　经历过这些事以后，我开始思考，我们说要统一台湾，怎样才能统一？真的要打仗？就算像苏联占领阿富汗，美国占领伊拉克一样把台湾全部站满解放军，台湾人就真的屈从了么？台湾现在的状态，除了国际外交上没有正式承认以外，从岛内民心上，从国际认知上，和独立有多大差别？怎样才能实现真正的统一？

　　有一个意想不到的人的话可以给大家一点启发。一个台湾人的老婆，是从福建偷渡去的。我问她怎么看待这个问题。她对两岸统一嗤之以鼻，说台湾人肯定不会愿意统一，政府是自说自话，“我们那的人偷着还要去台湾呢，人家怎么会愿意回来？”我说如果有一天，台湾人要偷着往大陆跑呢？她笑了，说那要统一还差不多。

　　现在两岸的力量对比已经比那个女的跑去台湾时的情形好多了，据她说现在跑去台湾的人也比以前少了，这是个好势头，如果持续下去，终有一天，台湾人会偷着往大陆跑的。那个时候，要提统一，就不再是难事了。而在此之前，就算是台湾号称自己独立了，又能有多大变化呢？而在此情况下动武，就算是军事上大获全胜，又真能打回人心来，又能真正在那里站住脚么？苏联在阿富汗呆了十年，最后是个什么下场？

　　有人拿清朝时收复台湾的历史为例，我想说，现代的世界已经不再是那时候的世界了，信息技术的发达，社会文明的发展，让现代人的民主独立意识比那时候强太多了。自从第二次世界大战以来，有没有再有哪个国家被灭亡，彻底成为另一个国家的一部分？换句话来说，用军事力量吞并某个国家，还有这样的例子么？封建时代的强国，都能扩展疆土，征服异族，因为那时候的人相信皇帝，不知何谓民主，政权。到了资本主义，老牌帝国也还能建立殖民地，到了二战以后，美国称霸，它却再不能用武力为自己拓展一片疆土，更不用说征服一个民族。战后日本，要是放在古代，一定成为美国的一个省，可现在，就一嘉手纳，日本国内还天天嚷嚷着要美军搬走。纵观现代社会，国与国之间，合并少，分裂多，独立多。即使是那少数的合并，也都基本上是和平方式，顺从民意的。这是历史大势，现代的人再也不愿因武力而屈从于别国，即使自己再弱再小。

　　所以，在这个时代，我们是不是也应该换换思路呢？还抱着从五四运动起就被唾弃的封建“天朝”观念，在这个时代必然是格格不入的。柏林墙是怎样被推倒的？可不是坦克与大炮。

作者: limaozi 时间: 2009-12-6 23:30

我觉得问题不大，
只要真正占领了
什么都好说
中国的教育感化能力还是很强的
大陆这么大都能管的住
那些台湾人过惯安稳日子了，还真造反不成？
只要生活上过得去甚至过的更好
大部分人也不会怎么样

作者: limaozi 时间: 2009-12-6 23:31

不好意思，刚才发送失败，没想到重发了一次
那就把刚才没说完的补充上

文化这方面的力量相对经济政治还是要弱的
要不然那么多人选择出国移民
而且台湾和大陆都是使用的中国字
不存在异族上的差别
就算不认同，也没有那么大的阻力
我觉得将来台湾也会像香港澳门那样建个特区
名义上是台湾人管台湾人
这样比直接建省所承受的阻力要小一些
在政策上让大部分人在民生上过的好
加大两岸联系
从幼儿开始教育国家理念
打击一小部分顽固分子
只要把最开始那段时间挺过，后面就好说了

[ 本帖最后由 limaozi 于 2009-12-6 23:39 编辑 ]

作者: zrq35 时间: 2009-12-6 23:39

奇怪。
难道你就不能想一想当初小日本是怎么把台湾弄出去的？
所谓宁死不屈？几十年前小日本用强的时候不更有理由这么说？

如今呢。还不是跟着小日本的思维走

消灭思想的第一步就是消灭肉体。
你觉得如果在痛快的骂陈水扁和安稳活下去选择，你选哪个？

用强就用强了。那么在乎名声做什么？

作者: zrq35 时间: 2009-12-6 23:40

消灭思想最方便的办法就是消灭掉承载思想的肉体。

作者: runot2far 时间: 2009-12-6 23:41

引用:

原帖由 limaozi 于 2009-12-6 23:30 发表
我觉得问题不大，
只要真正占领了
什么都好说
中国的教育感化能力还是很强的
大陆这么大都能管的住
那些台湾人过惯安稳日子了，还真造反不成？
只要生活上过得去甚至过的更好
大部分人也不会怎么样

甭开玩笑，2006年台湾人均GDP26700美元，而大陆到了2008年刚超过2000美元，相差10倍，你拿什么保证在一场战争以后台湾人的生活还能不变差，还要更好？

作者: runot2far 时间: 2009-12-6 23:42

引用:

原帖由 limaozi 于 2009-12-6 23:31 发表
不好意思，刚才发送失败，没想到重发了一次
那就把刚才没说完的补充上

文化这方面的力量相对经济政治还是要弱的
要不然那么多人选择出国移民
而且台湾和大陆都是使用的中国字
不存在异族上的差别
就算不认同 ...

这是在和平回归的前提之下。战火之下，家园俱毁，亲人遇害，再有什么样的教育也是不管用的。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-12-6 23:44 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2009-12-6 23:46

引用:

原帖由 zrq35 于 2009-12-6 23:39 发表
奇怪。
难道你就不能想一想当初小日本是怎么把台湾弄出去的？
所谓宁死不屈？几十年前小日本用强的时候不更有理由这么说？

如今呢。还不是跟着小日本的思维走

消灭思想的第一步就是消灭肉体。
你觉得如果在 ...

你说对了，好好回忆一下日本是在什么时候什么情况下占领台湾的。如果大陆有日本那么富，台湾一样思维跟着大陆转，信不？这才是真正的强，不是虚火旺得强。要是都怕肉体消灭，美国就不会打不赢朝鲜越南战争了，今天也不会想着从伊拉克撤军了。你的论调简直是给历来不畏强权的中国人抹黑。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-12-6 23:51 编辑 ]

作者: zzy2336 时间: 2009-12-6 23:51

还是不要了,我们已经生活在水深火热之中,成了房奴,医奴,学奴.难道让台湾人民也来做奴隶?呵呵

作者: zrq35 时间: 2009-12-6 23:54

楼上的
日本对台湾实行的是殖民统治。所以收起你谁富跟谁转的想法。谢谢。

我们不需要台湾富。我们只是需要台湾而已。

我们不需要那群贱民的拥护，我们只是需要他们畏惧和服从。不好教育就不教育。全部杀光。大陆移民，有的是人。几十年后，移民过去的大陆人繁衍几代就是正宗的台湾人或者还是大陆人，没区别，反正生活在那里。而被赶出去的台湾人，过个百八十年，还能自称台湾人吗？顶多世界上再多出一个犹太式的新加坡人。

世界上有两种力量不可抗拒。连富得流油的美国都没招。
其中之一是时间。其中之二叫“既成事实。”

小日本当初用的就是这招。先强攻。然后残酷镇压。殖民统治。造成台湾脱离大陆的既成事实。你再口头宣布主权有毛用？
然后就是时间，继承事实时间越久，越安稳。就看你能不能读过危险期。

外蒙古曾经是我们的领土。独立出去那么久，也是既成事实，现在还有谁提统一外蒙？

作者: zrq35 时间: 2009-12-7 00:01

另外。
国家的政治利益讨论。
不夹杂仁义道德人权自由之类的争论。

好名声只有弱者才需要。
你既然提伊拉克。那我也提。
美国打伊拉克的时候全世界反对。美国怕背黑锅了吗？
你既然说了美国深陷伊拉克泥潭。
那我问你，在今天，美国人和伊拉克人目前的感受谁更爽？

我只是说一种最简单有效的途径而已，纯粹从利益角度考虑。当然，我也不希望到这一步。但是我只是想提醒你，不要迂腐成一个为了人权之类的东西而眼睁睁看着国家分裂的人。否则就太国际主义了。

这种残酷的最后一招还是必须备着。否则软的招数效果就不好了。

[ 本帖最后由 zrq35 于 2009-12-7 00:02 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2009-12-7 00:05

引用:

原帖由 zrq35 于 2009-12-6 23:54 发表
楼上的
日本对台湾实行的是殖民统治。所以收起你谁富跟谁转的想法。谢谢。

我们不需要台湾富。我们只是需要台湾而已。

我们不需要那群贱民的拥护，我们只是需要他们畏惧和服从。不好教育就不教育。全部杀光。 ...

合并成功的，现代的只有德国。外蒙，那是分裂出去的！
既成事实？时间？苏联在阿富汗呆了十年，时间证明了什么？苏联自己解体倒成了既成事实！贱民？你的脑子是朽木？这是什么年代的名词？整天嘲笑印度阿三，合着这还有一个思想上的阿三，因为只有这个国家还有这个称呼！封建遗少，不足为论。

作者: runot2far 时间: 2009-12-7 00:08

引用:

原帖由 zrq35 于 2009-12-7 00:01 发表
另外。
国家的政治利益讨论。
不夹杂仁义道德人权自由之类的争论。

好名声只有弱者才需要。
你既然提伊拉克。那我也提。
美国打伊拉克的时候全世界反对。美国怕背黑锅了吗？
你既然说了美国深陷伊拉克泥潭。 ...

你说谁更爽？伊拉克人眼看美国撤军在即，眼前就有希望。美国一天天接近撤军，等待他们的只有耻辱！

作者: zzy2336 时间: 2009-12-7 00:09

贱民?杀光??

嗯,在N年以前不同民族之间的征服战争,搞个屠杀还可以理解.现在都什么时代了,搞完屠杀再移民??无语了.

要我是台湾人,我看到大陆政府如上言论,肯定不会做贱民.

更何况,真要如此,也要有实力打下台湾才行.对中国现下的军事力量,表示怀疑.

作者: zrq35 时间: 2009-12-7 00:14

我的思维方式可能太另类
楼主一时适应不了。
但我要说几个真理
1、死人永远是活人的傀儡。思想或者精神永存之类的事根本不可能。
2、人死不能复生（也就是“既成事实”）。美国、联合国再牛逼也没折。
3、面包。房子。活下去永远比人权自由民主仁义道德更有力量。
4、做人不能太要面子。太好名声。有便宜不占王八蛋。

根据以上几个观点。其实对付达赖也好办。
谈判。借机暗杀。然后对达赖进行国葬（既宣示主权，又表扬达赖），实在不行小胡跑联合国大会上沉痛悼念民主战士达赖一番。认真悔过。对不起，我错了。下次再也不了（政治游戏中，下不为例的含义往往是再来一次）。美国还能拿小胡咋样？达赖还能蹦跶活过来？谁敢接达赖班就国葬谁（XXX民主战士得心脏病，我们很悲痛。当然，大家都明白怎么回事。要的就是他们明白！）。国葬几个就没人敢吱声了。

作者: zzy2336 时间: 2009-12-7 00:23

一,暗杀达赖?那是拉登行径,一个大国做这种事,离恐怖主义国家不远了.更何况,达赖在国外,你在人家国内行凶,难度有多大?

二,就算暗杀成功,怎么进行国葬?国葬总要有尸体吧,尸体在国外躺着,国内一众人等办国葬,不成了笑话?

三,沉痛悼念民主战士达赖?朋友开玩笑吧,这主儿分裂分子,要是给这主儿冠上民主战士,还不把藏独东突那些人乐翻天?

四,达赖死后的接班问题,好像是要在西藏用金瓶挚签,来个灵童转世的.

所以,根本不用暗杀达赖,等他死了,在西藏搞个仪式,抽个西藏小朋友转世一下,新一代达赖不就在红旗下诞生了?

作者: zrq35 时间: 2009-12-7 00:28

贱民?杀光??
嗯,在N年以前不同民族之间的征服战争,搞个屠杀还可以理解.现在都什么时代了,搞完屠杀再移民??无语了.
要我是台湾人,我看到大陆政府如上言论,肯定不会做贱民.
更何况,真要如此,也要有实力打下台湾才行.对中国现下的军事力量,表示怀疑.
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1、这是日本殖民台湾的办法
2、“现在什么时代”证明你认为古代人反抗意识不如现代人。您太小看您的祖先了。
3、这种言论当然不能公然发表。阴谋不可外泄，阳谋不可内藏。
4、实力是够得。但是现在中国人整体缺乏狠劲。

5、关于伊拉克人和美国人谁更爽的观点让我实在无语。别人派几个人到你家砸锅摔碗杀人放火。结果你跟他们对打，把几个马仔打跑了，就自我感觉他们家里所有人都挨你揍了，感觉爽。我实在无语。比起伊拉克人，美国人民每周末都要看棒球比赛喝可口可乐呢。

6、即便第五点，你依然觉得伊拉克人民比美国人民爽，我也依然要提醒楼主，中国人打仗的时间概念跟西方人打仗的时间概念完全不是一个计量单位的。

中国人打仗是按年算的。西方人打仗时按星期。按月算的。

打一两年？啊，战争刚刚开始，战局不利是正常的。三四年？嗯，很正常嘛。继续努力。五六年。嗯，时间是稍微长了点。不过没关系。快胜利了。

你再看西方。打仗都是按月算的。刚过一年时间，国内反战游行就此起彼伏。

可见东西方人对战争的心理韧性与心理承受能力完全不是一个概念区间。

作者: runot2far 时间: 2009-12-7 00:33

引用:

原帖由 zrq35 于 2009-12-7 00:14 发表
我的思维方式可能太另类
楼主一时适应不了。
但我要说几个真理
1、死人永远是活人的傀儡。思想或者精神永存之类的事根本不可能。
2、人死不能复生（也就是“既成事实”）。美国、联合国再牛逼也没折。
3、面包。 ...

这最后一点倒是蛮有意思。说实话，就是要搞破坏也要搞阴的才行。比如尽量在台湾培植自己的力量，一旦闹到要独立了，就是现在阻力也不小，再多些亲大陆的人闹一闹，我们再以阻止内乱的方式出兵威胁可能效果会好许多，都像当年那样正面来，只会起反作用。当年就是一强硬，反而把陈水扁推上了台。过后就有专家评论说这是失策，没想到当年的错误影响直到今天还消除不了。

作者: zrq35 时间: 2009-12-7 00:36

一,暗杀达赖?那是拉登行径,一个大国做这种事,离恐怖主义国家不远了.更何况,达赖在国外,你在人家国内行凶,难度有多大?
“我说了多少遍了。不要怕坏名声。美国人为了占伊拉克都不怕被坏名声。你怕什么。名声能当饭吃吗。名声能当西藏用吗？”恐怖主义怎么了。我就是恐怖主义，看不惯，你咬我啊。美国急的干着急没招。
而且对特工来说，难度并没多大。一流亡人士，连白宫国宴都有人能进去蹭饭。什么不可能。

二,就算暗杀成功,怎么进行国葬?国葬总要有尸体吧,尸体在国外躺着,国内一众人等办国葬,不成了笑话?
本来就是个笑话似的仪式嘛。反正就是表扬表扬。藏独总要有内应吧。总会有小股人不服吧。搞个达赖国葬队伍。你说他们攻击？还是不攻击？想想就有趣。

三,沉痛悼念民主战士达赖?朋友开玩笑吧,这主儿分裂分子,要是给这主儿冠上民主战士,还不把藏独东突那些人乐翻天?
我说这话的意思就是，让你别太在乎名声。人都死了。给人家几个称号又不要钱。谁敢接帽子继续咔嚓谁就是了。

四,达赖死后的接班问题,好像是要在西藏用金瓶挚签,来个灵童转世的.

所以,根本不用暗杀达赖,等他死了,在西藏搞个仪式,抽个西藏小朋友转世一下,新一代达赖不就在红旗下诞生了?

你说的这个我也想得到。我也只是说一种方法而已。
你太追求“名副其实”了。这种思维模式很多情况下有局限。我想帮你转变转变。别太在乎名声。

作者: zrq35 时间: 2009-12-7 00:38

当初那不叫强硬
美国炸了中国的大使馆。中国都“强烈抗议”了！这算强硬吗？
日本人都常在论坛里说“瞧，中国又强烈抗议了！”

嘴巴再硬不叫硬。真正的硬是亮刀子。

作者: zzy2336 时间: 2009-12-7 00:38

1,日本殖民台湾的方法好像不是只用屠杀吧?奴化教育外加汉奸傀儡.
2,提到古人的反抗意识,想起满清.2千多万的人口,反抗被杀的,流亡海外的.唉,不反抗的顺民太多了.为你我的祖先汗颜一下.....
3.杀光贱民的理论.说是民族主义吧,台湾那边大体还是同一族.还是无语,阴谋只对同族人.
4.实力够就小试一下牛刀吧,让我等P民也见识一下.东收钓鱼岛,南收南沙诸岛.西南打打阿三吧,拜托有实力的D了.P民跪求,希望看到强大的军事实力,而不天天宣传.

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