SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 美朝会谈与中国的国家利益 [打印本页]

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-7 23:41 标题: 美朝会谈与中国的国家利益

　　2002年朝鲜宣布要发展核武器，并表达了与美国会谈的希望，但是美方拒绝了这个方案，两国最后同意采用六方会谈的方法来协调相关所有国家的利益。会议从 2003年开始到最后2009年朝鲜宣布退出六方会谈，一共是有六轮谈判。而朝鲜退出六方会谈之后又再次表达了和美国直接会谈的意愿，而美方依然拒绝。虽然如此，美方还是决定派出总统特使与朝方会谈，探讨解决问题的可能性。所以，这样看来，实际上七年后，这不过又是一次回归而已，区别只是这个时候朝鲜已经宣称拥有了核武器的制造能力并进行了核装置引爆实验，而在七年前，朝鲜只不过是拥有一些简单初级的核反应堆而已。

　　从美国的国家利益考虑，无疑，首先朝鲜不拥有核武器符合美国的国家利益，其次，朝鲜不具备发射卫星的能力也符合美国国家利益。但是，这两点从表面上看，朝鲜均具备了。那么，如果能够通过某种方式来削弱或者干脆解除朝鲜的核能力和卫星发射能力，那将是符合美国国家利益的。美国所能选择的无非就是两个途径。一个是诉诸于武力，这会得到日本的支持，但是会受到中方、俄方甚至包括韩方的反对。一个是选择和平方式以谈判来解决问题。这个无疑是各方欢迎的，甚至朝鲜本身也希望以和平的方式来，因为这样无疑可以获得很多的援助，同时朝鲜也有相当的自信自己这两项能力哪怕暂时冻结也能很快回复，或者根本就是继续秘密发展。不过，现实会告诉我们，和平谈判的方式往往起不到任何作用。这样似乎是在蔑视外交人员的功绩，但是的确如此。

　　再进一步考虑，美方的战略目标，在解除朝鲜核弹导弹两项能力的基础上，无疑并不希望看到韩朝统一成为一个国家，甚至韩朝保持低烈度对抗也是符合美国利益的。当然，如果韩国能够干掉金胖子，以这种方式统一，美方自然会很高兴，但是这是基本不可能发生的。

　　从中国的国家利益考虑，无疑，朝鲜拥有了核武器构成了对中国国家安全直接而巨大的现实威胁。一、朝鲜的核武器试验直接威胁了与我国接壤的我国边境内国民的生命财产安全；二、根据核捆绑的理论，朝鲜在不具备直接投放到美国领土的运载装置的情况下，最佳的使用核武器的对象就是韩国、日本和中国。而如果朝鲜的核武器要起到最大的核威慑力，那么无疑将目标瞄准中国能起到最大最完美的效果；三、朝鲜在数十年中，均保持着对中国的敌视状态。金正日从中国带兵回去建立政权，最后却成功地清洗了国内亲中的势力，也包括亲苏势力。从这点上而言，不符合中国国家利益，但是却是被朝鲜国内以及韩国国内所认可的。

　　所以，如果最后能够解除朝鲜的两项能力，那么这是符合中国国家利益的。而保持韩朝分裂，韩朝不合并为一个国家，也是符合中国国家利益的。所以，在这两点上，中美的利益是一致的。

　　无论是韩国还是朝鲜，都是小国，都是大国的棋子。所以，六方会谈实际上只不过是大国之间为了自己在其他方面的利益相互妥协争夺的一个棋子而已，一张牌而已。对于中方而言，肯定是希望这个六方会谈永远谈下去，然后，在美国追求全球利益的时候，中国就可以打朝核牌来谋求一些自己的利益，后来的伊核问题也是如此。而美国，也会时不时地打一些台湾牌，人权牌来谋求美国的国家利益得到最大化。但问题就在于，现在是这些大国手中的棋子和牌，有了自己的思想，结果反而把大国给涮了一顿。朝鲜利用这个时间缓冲，顺利研制出核武器并核爆成功。所以，这件事情，对于中国和美国而言，无疑都是很失败的事情。

　　不过，相信在将来，中美双方都会汲取其中的教训，在彼此对抗争夺的同时，也会认真注意小国所耍的一些小动作了吧。只是希望将来，中国的国家利益能够得到维护，而不是象现在，实际是面临相当严峻的威胁。

作者: zzy2336 时间: 2009-12-7 23:45

忽视了北极熊的作用,我一直认为,朝核问题中,俄罗斯的作用与中国的作用不太一样,有许多事,估计不是金二胖自己搞出来的,幕后有推手.希望中国始终对俄罗斯加以警惕,不要被所谓的中俄友好蒙昏了头脑.

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-8 13:53

其实，在这里面没有谈到俄罗斯的作用是有原因的。作为大国，基本上就是要提防所有的大国，所有的大国都是潜在的敌人。在这一点上，美国和俄罗斯是做得很好的。中国呢，毕竟实力还是不济。虽然可以和两个大国抗衡，但也仅仅是抗衡而已，不足以对抗。

所以，我比较倾向于中国先作为一个地区性强国，将自己周边的事情捋顺了。这种态度无疑会务实一些。而不要扛着发展中国家老大的旗号，想在全球发挥作用，根本就是鞭长莫及的事情。路要一步步走，饭要一口口吃。

基本上，环顾中国周边，基本就没有几个和中国关系友好的国家，这不能不说是中国外交的失败。举个例子，就连缅甸，中国的传统势力区，前一段时间缅甸内部战争，甚至波及到了中国云南的边境内，有中国公民在本国边境内受到伤害。但是中国却不能说什么，只能是支持缅甸政府的决定。和外交部的同学聊到这个问题，他说，理由很简单，中国国内也存在类似的情况，中国要坚决抵制疆独藏独和台独势力，不希望其他国家干涉中国内政，那么，无疑在这个问题上，中国也没有办法干涉缅方内政。而现在缅甸的昂山素姬实际就是非常亲美的。

那么，在中国的陆地边界线上，最麻烦的国家并不是印度，也不是越南，而最麻烦的，我以为就是朝鲜。朝鲜的很多物资，大量的燃油，无论是工业用重油还是汽柴油，都依赖于中国提供，但，中国却未能收获到合理的果实，反而培养出一个白眼狼。而且，现在朝鲜还拥有了核装置，这对中国构成的威胁远比印度现实和紧迫。

所以，在这里仅仅谈了朝鲜，实际上我想要表达的意思是朝鲜拥有核武器和中远距离导弹对中国国家利益构成了极大威胁。至于美国，美国一直就是我们的威胁，但并非在所有的问题上中美都不能合作。而俄罗斯，中俄之间现在的合作是远大于分歧的。只是，从长远的角度来看，对中国威胁最大的自然是俄罗斯。

作者: LGZ20092100 时间: 2009-12-8 15:45

从历史的情况来看，关键时刻谁也靠不住，还是自己保护自己为好。

作者: 萧羽 时间: 2009-12-8 16:58

维持朝韩现状是最有利的局面，无论北统南还是南统北，对于中国来说都没有现今利益大，如果能够利用美国攻打朝鲜的机会先下手扶植一个亲中政府固然好，但是考虑的现在中国的原则仍然是和平崛起，当综合实力达到时，台湾的回归会解决很多领土乃至利益纠纷

作者: 51yuyu 时间: 2009-12-8 17:15

朝鲜经济近十五年来一直在下滑，GDP由95年8000多亿USD到近年据说不到100亿USD，现在手中的王牌就是核武，想以此来换取利益，不过很难，老美是不会按朝鲜的意志而改变他们的政策，对中国来讲最怕朝鲜内乱，那样对韩日美都有利。
当前朝鲜换货币就怕她经济崩溃。

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-10 11:36

朝鲜是中国周边环境中最容易出事的一个地方。

以往我们的印象中，好象中国对朝鲜拥有莫大的影响力，朝鲜是我们的小弟，而朝核六方会谈不过是我们牵制美方的一个棋子。但是事实告诉我们，那不过是我们的一个错觉。小国再小，也有自己的独立意志。小国再小，也有自己的国家利益。小国的确是棋子，但是如果棋手不高明的话，确实是下不好这盘棋的。

中国几千年的文化，就有一种心理趋势，就是，我中华乃是天朝上国，以我为尊，四方皆蛮夷。但是，自1840年以来，又的确太屈辱了，所以实际上从上到下，从高层到小老百姓，都充斥着一种崇洋媚外的心理。这，都是可以理解的，毕竟国力不济嘛。

中国的真正国际地位，是非常差的。当然，中国人在国外的地位也非常差，比如在美国甚至不及墨西哥人或者越南人之流。远不是象大多数国内老百姓心目中的中国已经强大起来了，在世界人民心目中的地位很高。不是的。中国的真正国际地位，就是一个一流强国中的中下水平。美国是超级大国，不论中国，中国人是否承认，美国现在就是全世界的老大。中国虽然具备除了美俄之外最强的导弹核弹能力，但是不打大仗，这些也只是威慑而不能实战的。中国的经济，尚且不如同在亚洲的日本。中国的经济数字虽然漂亮，但是实际都是在给外资打工。这点，单从粮油的80％都被外资控制就可以看得出来，雨润，娃哈哈，双汇，鲁花实际都是外资控股的。所以，中国现在距离在亚洲一言九鼎都差得很远呢。

这次丹麦哥本哈根气候会议，人家就是明张目胆地涮了中国，中国又能怎么样呢？联合国五大常任理事国，就是让你连大门都进不去。中国又能如何，又敢如何？一个小国就敢公然打中国一耳光，中国敢马上打丹麦一个耳光吗，敢马上随便找个借口，驱逐丹麦驻中国大使吗？

中国每次和美国欧盟会谈，会谈前都要派一个庞大的代表团去购买人家的垃圾，来营造一种和谐的谈判气氛，这让人怎么看得起你？所以，实在是对中国的外交水准不敢恭维。

话说回来，在周边环境中，美俄日印度都是大国，大国不可能象小国那样，所以总是要相对讲规矩一些，所以不会出大事。并进而这个台湾问题也不会出什么大事。但是小国，却的的确确会给中国带来真正的麻烦。而以中国现在的国力和地位，以及国际形象，处理这些问题是有相当难度的。而南海问题，尚且可以拖下去，大不了两眼一闭装没有看见好了。反正我是搁置争议，共同开发了。而我没有能力去开发，你去开发我装不知道好了。但是，朝鲜拥有核武器，却是直接威胁到了北京的安全。这点，是东南亚那些小国做不到的。

所以，朝鲜真是中国的一个心腹大患。

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-10 11:42

在中国周边，拥有核武器的国家仅有，俄罗斯、印度、巴基斯坦、朝鲜。

拥有完备的核武器制造能力的是日本。

但是，最可能使用核武器的，却是朝鲜。不论朝鲜对谁扔核武器，都是一场空前的灾难。在这一点上。应该说，俄罗斯是不在乎的，朝鲜反正够不着。但是，中、美、日的利益是一致的。

作者: chair27 时间: 2009-12-10 11:55

所谓会谈只是一种象征性的和解。要想得出什么实际成果几乎不可能的

作者: 0931dudu 时间: 2009-12-14 13:43

利益这东西永远是所有人在睁的问题。从38线到现在多少年过去了美国其实也有他自己的想法直不过没有全部说出来

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-14 20:51

国家利益高于一切。

当初决定打朝鲜战争也是为了国家利益，而现在反思朝鲜战争的利弊也是为了国家利益。只不过是不同的人，在不同的历史时期，对国家利益有不同的看法罢了。这是其一。

当人在台上，处理这些问题总会带有自己的思维习惯和处事风格。所以，不同的政治家总是以其鲜明的政治个性而引人注目的。而对毛的个性，几十年之后的人们，相比比当初的很多人了解得更加清楚。理由很简单，当初的人们了解，但又有多少人敢质疑？哪怕是毛明显错误的判断。但是，后世的人们，却能够对毛的一些行为提出质疑并且公开宣称这是错误的。比如对计划生育的反思，比如对大锅饭的反思，又比如对文革等的反思等等。这些问题，起码到现在是党是有了公开的定性的结论的。所以，政治家的个人处事风格往往也会影响到他在处理一些内政外交政策时的判断，并不可能做到非常理性和客观。这是其二。

治大国如烹小鲜，历来不乏智慧杰出的人能够洞察未来先机，超越世人和所处时代，但人力毕竟有时而穷。数十年数百年后的一个小人物，凭借无数前人的智慧累积，却也未必就不能提出一个更好的设想。虽然这个设想不过是马后炮，而不可能改变已经发生的历史。这是其三。

基于上面三点，所以，从实践中总结经验教训，的确能够让我们做得比以前更好。所以，现在的中国真是一个独立而强大的国家，起码不会被俄罗斯忽悠着当枪使吧，而且就算现在的金小胖子和美国闹僵了，干起仗来，也不会再轻易地让我国的精锐儿郎，去为了金小胖子的利益而将热血洒在不该洒的地方。

所以，我相信我国的高层和我国的军力，能够保证朝鲜不会将核武器用在我们身上。当然，作为一个小老百姓，我也只能选择相信了。

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-14 20:56

补充一点点。

更进一步地，如果朝鲜没有核武器，我会觉得更加安全些。哪怕多施舍给朝鲜一些我们不需要的黑心棉被子，又或者是三聚氰胺奶粉。我们不要的垃圾破烂，丢到朝鲜去对朝鲜老百姓而言依然是个宝。这不是在开玩笑，朝鲜的“筒子”到中国来，我们给他们的礼物就是那种北京西客站的农民工常用来装家当的编织袋，里面装满了各种便宜的食物，康师傅统一方便面对于他们来说，也算是奢侈的食物，而酒么，二锅头，就那种最简单的一斤装玻璃瓶红星二锅头就是非常不错的礼物了。不是还有那种青花瓷瓶装的精品二锅头么，几十上百甚至两百多一瓶的那种？朝鲜人民不需要这样的，还不如换成那种一斤玻璃瓶装的红星二更实惠哪，几十元就能买一箱。

就是如此，所以更觉得解除朝鲜核力量的重要性。这样贫穷积弱的国家，如果掌握了核武器，那是多么可怕的事情，因为它是真敢用啊。当初老毛一句，中国有多少万万人，可以牺牲掉一半，还能剩下多少多少，我们不怕打核战争。不在乎数亿人的生命，这是何等的豪气，可是把赫鲁晓夫吓得屁滚尿流。而几年前，一个姓朱的将军放出豪言，不怕和美国打核战争，大不了放弃西安以东的所有城市，美国也要做好洛杉矶、华盛顿、纽约、西雅图被摧毁的准备。同样，也吓得美国人屁滚尿流。

古人有言，光脚的不怕穿鞋的，真是诚不欺我。我们和美、苏（俄）相比，我们就是光脚的。而和我们相比，朝鲜就是那个光脚的。

作者: caizizlz 时间: 2009-12-15 13:49

利益外交就是利益外交不像军方可以很强硬先忍着再打吧

作者: bright_lai 时间: 2009-12-22 15:43

朝鲜发展核武器，我认为不会对中国构成威胁，相反，会牵制美国、日本的力量，至少短期是这样，长期的利弊就难说了。

作者: 379904536 时间: 2010-1-8 03:29

朝鲜也不是什么好鸟，跟韩国日本一个死德行

作者: fulanke 时间: 2010-1-8 13:22

一直不喜欢朝鲜这个国家，还有金胖子。他有核武器绝对不是好事，但是说他敢打中国，好像太抬举他了。

作者: weibei110 时间: 2010-1-8 17:32

中国是不会让北朝鲜发展核武的，不关是现在还是将来，朝鲜是中国遏制韩国以及老美的嘴重要的棋子！

作者: b6509 时间: 2010-1-8 20:24

老美现在对中国越来越阴险了，以前是来明的，现在中国强大了，就来暗的

作者: 孔益己 时间: 2010-1-9 16:29

两国理念相差太远，最多只是暖化而以，然后又是冰河期了

作者: lhb88688 时间: 2010-1-9 17:20

国与国之间只有利益存在！关系在好当到了自己切身的利益时也会翻脸。

作者: YAOMM 时间: 2010-1-9 18:56

1.中国希望朝鲜没有核武器是出于世界和本国利益和安全的思想，没有什么不对的。毕竟拿天朝鲜像越南一样就麻烦了。

2.美国当初压制制裁朝鲜本身也是小布什政府的战略，虽然现在是奥巴马政府上台了，但是基本的战略还是没有变：敌视社会主义国家以及消灭这些与他们思想和信仰不同的国家。

3.出于美国自身的利益和面子也强迫他们这样做，也必须这样做。因为美国和朝鲜的仇恨不是那么容易就化解的。毕竟当年有尼克松访华，可是现在可没有一个美国在任总统访问朝鲜。所以打破僵局的情况很难出现。

4.日本和韩国的态度也是日后美朝谈判的重要阻碍。日本出于本国战略需要和二战后重新崛起的需要，必须这样宣传朝鲜对日本的威胁，所以在日本的媒体几乎都是朝鲜的导弹有多么高的性能，背后有中国和俄罗斯的帮助等等。至于韩国则不一样，毕竟这个问题是关于整个朝鲜半岛的统一和民族矛盾问题，所以韩国只要能让朝鲜放弃核武器就能够保证自己的利益最大化的不受侵害。毕竟有了核武器就意味着韩国将不得不发展核武器，那也是要钱堆出来的，技术就更不用说了。

作者: Mushusa 时间: 2010-1-9 19:06

朝鲜核问题，之所以成为世界性的僵局，很大的原因是周围国家都有核武器或者具备核武器制造能力，要么就是有拥有核武器的第三国驻军。

朝鲜的一心想发展核技术，从某种角度上说，也是被时局所逼迫，至于，谁在得利，明眼人，一看便知。

作者: tshbyj 时间: 2010-1-9 19:36

美朝直接会谈是符合中国利益的，因为这样达成的成果会直接缓和半岛关系，美国在这一地区的发言权也就相应下降，填补真空的自然只能是中国。

作者: leeandy2010 时间: 2010-1-10 00:39

楼主的分析给我感觉有些不太合理!
说到美朝会谈问题的话，那肯定也会关系着中国的利益存在的。说白了，美朝的会谈还是大国与大国之间的较量。因为朝鲜一直以来都是依靠着中国的，受中国的保护的。这也是为什么中国会出兵打朝鲜战争了。还有就是每年中国对朝鲜的援助。有着兄弟般的感情在里面。我想很多朝鲜人民也会这么称呼中国人民为兄弟吧？呵呵!说到朝鲜使用核武器，那是肯定不会把弹头对准中国的国土的。我想朝鲜人民可能更痛恨的是日本吧。如果说把核弹对准日本国土可能我会相信，如果对准中国的话，那应该是不会的。最起码现在是不会。还有就是以朝鲜这样的小国搞核武器，搞不好还得到了中国的帮助也说不定。这可能是中国利用小国牵制美国的一种小手段吧。但这样的话是不太有根据的。只是我个人的猜想。

作者: scorpio04 时间: 2010-1-12 09:20

国家之间利益是永恒的，没有永远的朋友，也没有永远的敌人。

作者: 小金12 时间: 2010-1-12 09:51

所谓朝鲜核武器问题正确来说应该是大国对于目前东亚战略环境的考量，所以真正解决这个问题朝鲜并没有发言权！

作者: lanshui 时间: 2010-1-22 18:35

引用:

原帖由 zzy2336 于 2009-12-7 23:45 发表
忽视了北极熊的作用,我一直认为,朝核问题中,俄罗斯的作用与中国的作用不太一样,有许多事,估计不是金二胖自己搞出来的,幕后有推手.希望中国始终对俄罗斯加以警惕,不要被所谓的中俄友好蒙昏了头脑.

这是正解，但是需要指出朝鲜的核武里更多的还是中国的影子，还有就是朝美无论谈了什么，我天朝核心不点头他们是白忙，实际上中南海不同意他们连谈都走不到一块！
还有就是朝核问题从根本上讲还是中美问题，与朝鲜的事不多，所谓朝核只不过是中美手中的牌而已，估计在中美之间的地位最终确定之前朝核问题是不会解决的。

朝核问题是我们应当台湾问题除解放军军力外最有利的一个武器。

作者: 820215 时间: 2010-2-19 18:47

朝鲜这钢丝绳走的也是够玄的，看看他能够左右逢源到什么时候

作者: 6966496 时间: 2010-2-19 21:58

中国还是靠自己好和毛爷爷在是一样美国就是个纸老虎整垮它

作者: sxsdxa 时间: 2010-2-20 14:24

朝鲜与中国或许有着一种很微妙的关系，虚虚实实，我们看不清楚

作者: Davi 时间: 2010-3-7 21:39

美朝会谈对中国其实危谐不大,两国的政策和观点完全不同.不太可能联手对中国不利的.

作者: qwert611611 时间: 2010-3-24 17:11

其实世界大国中，没有一个希望朝韩统一的，无论是由哪一方主导统一。

作者: CJH898899 时间: 2010-3-24 18:11

美国佬做什么事都是为了自己的利益的啦,不过我们中国做什么事也是为了自己的利益,所以大家不要骂美国,

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.7/bbs3/)