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标题: 鲁迅到底是什么东西？？回答一个令我恶心的帖子 [打印本页]

作者: 百话 时间: 2010-9-30 03:08 标题: 鲁迅到底是什么东西？？回答一个令我恶心的帖子

刚才在茶坊看到了一个帖子，貌似还很火。出于义愤，我不得不回一个。我不是鲁迅专家，事实上，我对鲁迅并无什么研究，更不会像文章作者那样搜集大量的史料来轰炸。
夜已经很深，对这种可耻的垃圾文章（这就是我对那篇文章的的看法），我也不想做长篇大论的反驳，我只最简单的说说我知道的，并附上我自己的观点，写完去睡觉，大家自己判断。

鲁迅天资低吗？

作者首先提到了鲁迅在日本成绩很差，而且这成了鲁迅退学的原因，据周作人回忆，他哥在日本的成绩“当时学得最好的是伦理学，得了 83分，其余德文、物理、化学都仅是60分，而藤野先生教的解剖课还不及格，只有59.3 分。这些课程都是学医的入门基础课，在一所二流的医专里，一开始就只能拿到这样的成绩，往后的难度可想而知，于是，不得不知难而退了。"

这可能是真的。他幼年开始受的是私塾教育，读的是四书五经。他父亲周伯宜只是个秀才，在家学上根本不可能给他任何自然科学知识，学医对鲁迅来说是先天不足。再加上家道中落，更无学习条件。在民国，有留学热潮，最出名的清华留美预备班，就产生不少去美国，欧洲著名学府就读的高材生，说出来的名字一个个如雷贯耳，去的学校更是有名，牛津，耶鲁，康奈尔，东京帝国大学.....相比之下，鲁迅上的是日本一所二流专科学校（大学都不是）我也断定鲁迅在日本根本考不上像样的大学。可见，鲁迅显然不是应试的好手。跟梁实秋，胡适，傅斯年，钱钟书，梁思成这些春风得意的高材生比起来，鲁迅似乎天资是绝对下等，愚人一个。但天资真的是这么回事吗？在内战时，无数知识分子，被g/c/d感动，觉得他为国为民，是中国的希望。更有无数人被共产主义的理想国打动，从自由知识分子变为党员。鲁迅有个相识，叫做冯雪峰，左联人士，知识分子，同时是党内人士，热情的跟鲁迅勾勒其大同社会，共产主义，没有私有观念，人人平等幸福的美妙图景。鲁迅怎么回答?

"你们的革命若是成功，我第一个要跑。”
“你们的"黄金世界",你们的革命，不管你说的多美好，还是要杀掉反对派的。....我绝不愿意在里面生活"

鲁迅的眼光，毒辣，深远，深邃。不少留美预备班的所谓天资聪颖的高才生，（尤其是学理工科的，人文学科的相对就比较智慧，比如胡适）在这点拍马都追不上他。（比如中国建筑史大家梁思成，周恩来为了让他倒向中共，投其所好，在内战打重庆（还是北京？）的时候，知道梁在城内，让停止炮击，为的是保护历史建筑。梁感动得不得了。觉得这个政党真的尊重知识，尊重历史，尊重文化。无数留美的高才生都是这样被感动了。呵呵，到了建国反右的时候，知识分子被整得要死，还要天天高呼伟大领袖万岁万万岁  后悔都不敢了！）

左联是什么人？其实都是一群神经左派（原先都是文科知识分子，）。他们最终是要走到gc主义这条路来的。鲁迅由于对政治黑暗，社会现状的不满，一时和他们走到了一起，但他很快洞悉了中国左派的本质，以及这种思想会给人类带来的可怕灾难。（不明白的去参看苏联历史，苏联共产党党史，以及中国49-78年历史——不要以为你真的了解中国这段历史，我不多说了）

注意我说的话，左联那些人在中国的历史条件下最终是要走到gc主义这条路来得。鲁迅后来对他们有十足的警惕。（包括对gc主义有十足的警惕，看看我上文写到的他回答冯雪峰的话吧这种洞察力远非和他同时代的大多数中国知识分子所能及）

最令我叹服的是，鲁迅从小受的就是科举应考的教育。读的是最传统的科举应试书（看他的《朝花夕拾》就知道，小时候鲁迅在国学上下过很苦的功夫，学得也相当不错，他爱好看中国古典小说，更是惊人的海量，他以一人之力编成《中国小说史》这本学术著作，为中国小说史的研究开了先河——鲁迅不仅会搞文学创作，他是有学术水平的）没有人教他科学，民主，民权，自由。他的家世，跟梁思成，钱钟书这类大家根本不能比。但他对与集权，专制的敏感远胜过这些世家子弟。对自由的认识也远比他们清晰。（可叹梁思成这些人还留美的！）

（不知不觉又写多了哎还要睡觉呢我下文尽量简洁！就算我这篇文章虎头蛇尾吧）

鲁迅不参与革命不加入留日学生的光复会

我以我的理解来回答。即使你不怎么知道鲁迅，中学时也该读过他的《阿Q正传》。鲁迅成熟之后，一直对革命怀疑和不信任。这是毫无疑问的。他不会去参加任何革命组织的。这不是因为鲁迅不和日本留学生相融洽。留日学生确实有很多优秀者。邹容，陈天华，秋瑾都是。为什么鲁迅不和他们在一起？我答案是：鲁迅在思想上比他们更优秀，更深邃！在他们为社会不公，zf黑暗愤怒如火如荼的革命的时候，鲁迅已经越过了这道坎，在质疑革命的本质是什么。（这一点太多了，我不细说其中一点就是，鲁迅觉得像中国人这样革命，迟早变成一群人压迫另一群人——现在的p民看到这里想必泪流满面—— 当然，他思想的深度远不止于此）但鲁迅绝不因为自己的思想之超越而看不起革命者，不然他的《药》又是为谁而写？你以为《药》里面的”夏瑜“不是在说”秋瑾“吗？？  革命是需要的，中国人那样的历史当口，必须要有所行动，而不是当个顺民。只不过，除了有勇敢的人革命，同时也还要有智慧的人进行更多的思考。在我看来，鲁迅就是那个智慧的人。你不能指望所有人去革命。命令所有人去革命的，建立出来的世界必定会是个更可怕的地狱。（大家是否想到了中国历史某个全民革命的时期？呵呵）

鲁迅仇华亲日？？

我不了解鲁迅的日本情结。不做评论。至于仇华？我可以说说。我可以肯定的说，鲁迅对中国人这个民族是一种骨子里的失望。他觉得作为一个整体的民族，中国人很差劲。他写第一本小说集《呐喊》的时候，序言里说的很委婉，就是著名的铁屋子的那个比喻。对了。鲁迅说，在铁屋子里面的人都要死了，叫醒几个也打不开门。钱玄同对鲁迅说，你只要叫醒几个铁屋子里的人，绝不能说就没有打开的希望。注意！！鲁迅怎么说？他说，我绝不能因为我的没有希望，而否定他的有希望。所以，我还是跟他们一起办杂志写小说了（当今zf宣传的所谓的用笔来唤醒国人）这话什么意思？这话的意思是，鲁迅始终觉得，是没有希望的。他骨子里觉得这个民族无救。不要以为无救是因为被列强侵略！！他骨子里是认为，这个民族是差劲才无救的，并非是现在zf历史书上说的列强欺凌。别人欺辱你，不过是一个结果而已。  所以，他又曾说过，大家推崇我，只是因为不懂我。如果他们懂得我在说什么，他们会想把我活埋了。好了，鲁迅死了也有快70年了。大家现在觉得，这个民族，到底是有救，还是无救？我说不清，但倾向于鲁迅的观点。

鲁迅反中国传统粉碎一切中华传统（比如他对中医的态度）

关于这一点，我更简单的说说。鲁迅在国学，在传统上曾下过无数苦功。古籍读了一大堆。练毛笔字，水平也是相当之高。（在现代足可以跻身书法家行列）换了现在的人，但凡有着一技之长,有一杯水的能耐恨不能吹成一桶水。（这种文化名人我们见多了余秋雨于丹，甚至易中天都是）但鲁迅对他自己花费了偌大精力学习的东西，从来不去装大师，轻轻巧巧的说，这些东西都没有用。年轻人少读些古书比较好。对于这样的人，你能说什么呢？

鲁迅骂遍名人像恶狗绝不宽恕的阴毒性格

我承认鲁迅确实像条恶狗。或者说狼。他跟胡适不一样，胡适温柔敦厚（这是建立民主社会必不可少的国民性格要求）,处事圆润。鲁迅很硬，而且他不要朋友。但是——夜太深了，见谅，我就偷些懒吧不深入讨论了————鲁迅生前被鲁迅痛骂过的，北大傅斯年教授说在鲁迅死后说，我又重读了鲁迅所有的作品，我真的感觉到，不管是被鲁迅骂过的，还是骂鲁迅的人，都实在不配和他相提并论。此话说得连温柔敦厚的胡适都不高兴了，对傅斯年说：鲁迅生前连唾沫都不屑吐在你脸上，你何苦如此捧他？

什么人都骂鲁迅到底信仰什么主义？？

一言难尽，鲁迅对生存有种说不出的焦虑，他确实喜欢尼采。他的哲学，如他所说，都在《野草集》里面他灵魂的挣扎，相当之痛苦。但他敢于生活在地狱里面，并且敢于做永远没有希望成功的努力。他是我的英雄。关于这一点，大家可以去读汪晖的《反抗绝望》

最后提一句，说到鲁迅，很多人就只知道一个：鲁迅说真话。爱批评政府。错的离谱。鲁迅不是韩寒那种网络骗子。读完了我这篇文章，若你还是不知道鲁迅了不起在何处，呵呵，我当然也是没办法的。

最后，本文所有引用的话，都是凭记忆引用的，只是大意如此，并非原文。

[ 本帖最后由百话于 2010-9-30 03:10 编辑 ]

作者: hellosisi 时间: 2010-9-30 03:26

虽然我看不懂你的帖子
因为我不懂得鲁迅
也没有看过你提到过的那个帖子
对于不感兴趣的帖子，一向都是不爱回的
但冲你这个主题名字，偶还是支持你

对你这样的勇气偶还是很佩服的

刚刚有看了下你的神贴主题
嘿嘿！
那里原来有了偶的脚印了哈

楼主继续在茶坊加油
茶坊有你更精彩，看这样的文章确实比看那些，什么小姨子走光、上同学老妈的帖子
舒服多了。

作者: 长孙若水 时间: 2010-9-30 18:21

看了楼主帖子，总想说两句。
他生活的时代是什么？是经过清朝几百年奴化教育的，是在近代备受欺凌的。
不可否认，当时的上层建筑与经济基础都是腐朽的。
作为一名能够看清社会本质的人，对时代产生不满相信是可以理解的。
一个民族，一个国家在腐败时，面对别的国家的繁荣，越是会产生遗憾，痛心等情绪，再到后来就会是厌恶，爱之深，责之切。

作者: tylerman 时间: 2010-9-30 18:28

文章我仔细的看完了，写得不错，同意你的观点，请再接再厉。

作者: MMKTV 时间: 2010-9-30 19:57

楼主说的帖子我上次也看过了，看过的感受就是发这种帖子的人实在是太无聊了，可以说他是一点也不了解鲁迅。
有些人只是想为了多赚点积分，天天就在网上去找一些能吸引人眼球的东西发在这里，也不管帖子说的是不是事实。这种转帖人的行径是非常可耻的，上次我在回他的帖子的时候我也说过你要转就转一点有意义的东西过来和大家交流一下。不要什么垃圾东西都转过来，我们的论坛是给我们搭建了一个交流的平台，不是垃圾处理场。

作者: inshines 时间: 2010-9-30 20:01

楼主好垃圾,估计是教育部的人吧,想把先生的文章删了被人骂来这里乱发贴.

作者: q5405964 时间: 2010-9-30 22:58

鲁迅先生是我非常尊敬的一位，是真正意义上的知识分子。现在好些所谓的专家教授这类人已经不配称为知识分子了，最缺的就是先生的风骨

作者: hellosisi 时间: 2010-9-30 23:56

引用:

原帖由 inshines 于 2010-9-30 20:01 发表
楼主好垃圾,估计是教育部的人吧,想把先生的文章删了被人骂来这里乱发贴.

你可以保留你自己的观点
你也可以在这里引证些佐料来证明楼主的不对之处

但你这样的回复算是什么呢？
就是高尚的喽！

有不同意见可以直接说出来
这样空口一句“垃圾”。真的很不地道的
当你这样侮辱别人的同时，其实也是在侮辱你自己。

作者: 1029011852 时间: 2010-10-1 00:15

鲁迅是我一直敬仰的神级人物，但是现在的教育先把语文毁了，也把鲁迅毁了

有本书少不读鲁迅老不读胡适，写的不错！

还有北大的孔庆东除了讲金庸，就是研究鲁迅，所以在郭德纲事件出头，绝对是有鲁迅影响啊！

作者: gundam016 时间: 2010-10-1 00:45

鲁迅其实是一个挺不错的历史人物，虽然他的作品部分存在一定的文学瑕疵，但总体上说，他的作品都是一些挺深刻的好文字，适合大家去研读一下的。
历史上一直不缺乏反对鲁迅的人。其中，相当一部分人是属于怕了鲁迅。毕竟中国上千年的封建社会里面，给现代遗留了很多东西，其中不乏不好的东西。问题是，这些东西除不尽而又跟利益相扣，所以很多人都怕给别人发现这些阴暗面下的东西而处处提防。而刚好，鲁迅的作品很多都是深刻批判这些东西的，所以，有人怕了，以致于要攻击鲁迅了。
不知道时代在发展，过多几年后，年轻的一代会是如何地看待鲁迅以及他的作品的呢？拭目以待中。

作者: xypo123 时间: 2010-10-1 01:10

你看现在的知识分子多聪明，都不搞学术，加紧赚钱，统一口径，防止被人身攻击。

作者: bernanke 时间: 2010-10-1 03:01

鲁迅是所谓的自由主义份子，他骨子里愤世嫉俗。我只想说有争议的只是关于鲁迅这个人的人品（话说回来从古至今有几个“完人”），他在中国文学史、世界文学史上的地位是毋庸置疑的。

作者: gxhgxh 时间: 2010-10-1 05:04

茶坊就应该有这样的精品文章，以前有个肥肠兄写得不错，可是好久不见踪影。楼主把鲁迅研究得如此透彻，入骨非常难道，楼主这篇文章比起某些所谓的砖家，叫兽的狗屁文不知好到那里去了。佩服佩服

希望还能看到楼主的大作。

作者: superddog 时间: 2010-10-1 12:32

你说鲁迅带上韩寒干嘛，这样的人身攻击，让我在读完了你的文章之后，感觉是吃了一顿大餐，然后别人告诉我吃的是人肉，恶心到我了

作者: 神出鬼没 时间: 2010-10-1 12:39 标题: 回复 14楼的帖子

同样想问楼主，韩寒骗你什么了，为什么称做网络骗子。

作者: Sheff 时间: 2010-10-1 14:31

没有认真地读过鲁迅的文章，的确没有资格来评论鲁迅这个人。
从文学上，他算不上顶尖的文学家，因为他是个文以载道，以文为手段表达自己理想的人士，而非炫耀文笔留后人瞻仰的纯文人。而且，他的脸谱一直被视为“横眉冷对”的代表，连曾经大力赞许并抬高他的某阶层，今天都为此感到害怕。
但是，这个人的伟大就在于他对世事深刻冷峻的认识，以及敢于说真话的勇气。
另外，楼主对韩寒的评论我不太赞同，韩寒的修为当然不足鲁迅的1/10，但他毕竟只是个高中辍学，今年只有28岁的青年，而且他敢说真话的勇气，确是世人所缺乏的。

作者: 干什么的 时间: 2010-10-1 16:09

楼主，我支持你！你说的那贴子我就看了开头一点，就不看了估计往后看越让人苦笑，因为我觉得写那帖子的，我不知道怎么形容它，一般远远的看到就会绕着走开。

作者: qzst123 时间: 2010-10-1 16:47

这两年鲁迅先生已经不是那么经常被提起了，连课本里面都开始删减他的文章了

作者: Rainier 时间: 2010-10-1 20:35

在天朝就是这样滴，任何一个人都是统治阶级手里的夜壶，需要你时你就是圣人，不要你的时候你就是垃圾，前面有孔老二做榜样，这次轮到鲁迅了。

作者: yeap 时间: 2010-10-1 20:47

19楼说得不错，这些所谓的名人都是统治者的引领人民思想的工具罢了，说不上好坏，跟你思想对路自然好，思想不对路自然有人对其嗤之以鼻，说不上谁对谁错。我就觉得韩寒不错，他算不上什么大家，但他说的很多言论很合我的胃口。我一直很爱这个名族，但对天朝的掌控者表示不屑，做婊子还立牌坊。我们的名族不必任何民族来得差，而且名族文化的底蕴也是数一数二的，但这群掌控者实在太烂，没有建立合理的制度，甚至故意留很多漏斗来谋取私利，让人不齿。即使是战争这种极端手段，我也希望能让这群掌控者洗一次牌。

作者: 3413377 时间: 2010-10-1 21:04

同意鲁迅对于民族的意见，但是不同意LZ对于鲁迅对于民族的看法，鲁迅本人是对于民族绝望的，但是他并不赞成放弃希望，否则他不必抽笔做刀，要不如一干文人一般溜须拍马春风得意，要不汝老舍一般，投未名湖而绝天下。鲁迅药的那篇，最后那个花环，鲁迅自己也说是自己做的曲笔，本来照写下去，本不应有这个花环，然而鲁迅始终是希望国人能有希望，这才有了那个坟上的花环。
还有，韩寒绝不是网络骗子，他是在这社会的夹缝之中偶尔探出头的一棵草，他不能拯救这世界，连言论也只能在夹缝中冒头，深度与广度不能和鲁迅媲美，但是为什么这么多人拿他和鲁迅相比？？那是因为现在的文人实在是没有一点点鲁迅那个时代的风气了。
至于大家所知的鲁迅，其实很多时候只是人们对于现实的反抗找到一个出口罢了。鲁迅是一个文人，但是是一个拿刀的文人，很多人只看见他文人的那一面，却忘记他真正可贵的，是敢于拿刀的勇气。

作者: 金唱片 时间: 2010-10-1 21:59

楼主说的很有道理鲁迅是个独立知识分子这在现在是在是不可想象的
我们现在有部分人误解鲁迅主要是受到我们伟大的档的洗脑之后有点醒悟过来了但有具有片面性
好像档肯定的都是错误的其实鲁迅很无辜他只不过是被挡利用了而已被我们的教育描述成了圣人一般
这真的非常的可笑我想如果鲁迅活在当代要么是被现实磨平要么就是被逼的活不下去
不知道这是不是我们这个时代的悲哀啊

作者: fireman1008 时间: 2010-10-1 23:51

楼主大才,小弟佩服至极.遥想当年懵懂之时,在学校里被迫朗读鲁迅先生之作品,但觉晦涩难懂,亦无优美华丽之词藻,很有些莫名其妙,不知其为何被奉为经典.待年齿稍长,以一偶然机会重新拜读鲁迅先生的阿Q正传，突觉其含义之丰富，非其它人所能望其项背，遂对鲁迅先生十分的尊敬。但究竟鲁迅先生如何伟大，小弟尚是模模糊糊。今得以拜读楼主大作，直入醍醐灌顶，认识又上了一个台阶，受教颇深。

作者: cfa532 时间: 2010-10-2 00:35

鲁迅是中学课本里唯一值得学习，值得记住的作家。从49年到现在都没有人能和他的深度相提并论的。如果党国的专制不被推翻，今后很长一段时间也难以见到了。完全同意lz的每一句话，十分欣慰连64事件都这么快被抹杀的时代，还有lz这样的精英。真正是大隐隐于市。SIS才是聚集真人的地方。也要感谢SIS创建人给我们留下这么一片自由的地方，不被gc主义和谐的净土。

作者: feiyingeagle 时间: 2010-10-2 19:26

我不懂鲁迅，也不懂韩寒，我只知道他们很有钱，也都因为文章挣了很多钱。

我想知道的是如果没有钱，他们会不会继续这样做下去？

如果不会的话，那么他们也就只不过是个为了钱了逢迎社会的“御用文人”而已。

如果会的话，那他们才真正是不畏艰难敢于发出“呐喊”的勇士。

作者: cqszlijun 时间: 2010-10-2 19:42

就我所知，钱钟书先生考清华大学时的数学分数也是很低的！

作者: zhangzhg 时间: 2010-10-2 22:04

lz的剖析还有有一定的道理的，虽然有些观念值得商榷，但敢于发表自己的观念也是一种勇气

作者: 为何如风 时间: 2010-10-2 22:17

提前时代半步，你可以混的很好，娇妻美妾，高宅大院，醉卧美人膝，醒掌天下权。
可惜了，先生领先了不止半步。

可悲的肺痨。

作者: 13607810167 时间: 2010-10-3 02:16

魯迅的思想豈是教育局那群飯桶所能理解的
估計我們這代以後沒人知道魯迅了

作者: yuanzi2012 时间: 2010-10-3 09:23

鲁迅先生最大的可敬之处在于他认清了社会的黑暗本质，认清了中国人骨子里的那种人吃人的天性

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