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标题: [转帖] 中国高铁可换俄罗斯的土运回中国 [打印本页]

作者: 矿工1967 时间: 2014-10-30 21:05 标题: 中国高铁可换俄罗斯的土运回中国

中国和俄罗斯签署高铁协议,从北京到莫斯科全长超过过7000公里，北京通过铁路前往莫斯科的时间也有望从现在的6天缩短至两天。但投资巨大，折算成人民币，其投资将高达1.5万亿元人民币。因此，有人认为这项投资可能要中国全部承担，因此要算算经济帐，可能得不偿失。因为不可能有这么大运力。
我则认为这笔帐是要好好算，更要好好谋划。
比如，有人说，中俄贸易最主要的是石油天然气，随着页岩气的开发，对石油天然气的需求可能没有这么大。因此石油贸易难以补偿高铁投资。我则认为，中国需要俄罗斯的资源非常多，中国最需要的是俄罗斯的土。俄罗斯森林密布，土壤肥沃，并没有开垦。而中国土地过度开发，地力耗尽。如果能将土换回中国，用来改善土地，那将是一件功德无量的事情。
中国最需要的是两件事：一是能源，二是粮食。如果外国封锁中国，这两项资源是最要命的。而俄罗斯就不怕美国和西方封锁，因为他们恰恰有这两项资源，因此就不会有太大的危机。而中国就不行。当年德国进攻俄罗斯，一进俄罗斯就用火车不停地挖俄罗斯土壤运回德国。俄罗斯的土是宝。是肥力相当好的肥料。并且是有机肥。
这就是另外一个项目，高铁沿线可以安置大量中国移民，建立一些小城镇，就是进行农业开发，产品既可以供应俄罗斯，也可以供应中国，这就弥补了俄罗斯劳动力缺乏的难题，也消解了中国的劳动力过剩。如此，高铁也有了客源。俄罗斯国土面积世界第一，并且没有中国那么多沙漠，如果在人口和土地上优势互补，这是人类的福音。
另外关于中俄贸易，有人说太少了，不到1000亿美元，而中美贸易已经接近6000亿美元。我认为这就是潜力。俄罗斯国土面积比美国大，人口跟美国相近。也就是市场跟美国差不多，也应该达到5000亿。特别是中俄经济互补性强，俄罗斯资源丰富，而中国资金和劳动力丰沛。特别是，中俄是陆上邻居，交通便利，来往方便，经济交往成本低。如果中俄联手，将缔造出世界最强一极，振动世界。
中俄目前面临国际空间的压制，现实的合作是外部所逼。但从长远着眼，中俄要化解历史疑虑和成见，诚心相待。合作最为有利，而对抗则两败俱伤。因为相互为邻，这是无法改变的事实。如果说建立经济市场共同体，中俄最应该成为共同体。
这是一件历史性的合作，需要很长的时间来解决。那么就从修建高铁开始吧，把中俄两国和人民紧紧地联系在一起。让北京、莫斯科不再遥远，不再是寒冬。
中俄高铁的帐是不是应该这么算？心态、境界很重要。立场最关键。中、俄、美，你站在谁的立场上？中国有太多人站在了美国立场上。最不愿意看到中俄团结合作的是美国。美国的战略是分而击之。这一点，中俄人民和领导人应该保持清醒头脑，为大局着想。
如果中俄蒙有一天讨论建立欧洲那样的共同体，将是人类的福祉。

个人觉得与其运回俄罗斯的土，不如运回俄罗斯的空气更靠谱，为了某种观点努力遣词造句，不畏某些基本数据的谬误和一厢情愿的情怀，是为了站太高，看得远，作者雄涛伟略，治国金伦，作为凡夫俗子，屁民市井你们哪懂这个。我敢保证作者只是刚刚停了药，想象力还是有边际分寸的，至少他没有说过，高铁其实还能运回红场和克林姆林宫。

作者: terterh3o 时间: 2014-10-30 21:47

最好是俄罗斯在死绝前把美国干趴下、然后我们就可为所欲为了

作者: ra2163 时间: 2014-10-30 21:54

我觉得中俄高铁主要是货运，当然不是那高铁去拉货
当高铁建成后，乘客选择高铁，自然原来普通铁路的客运车运力要求就减少了（高铁跟普通铁路可不是一个轨道），因此普通铁路也就有了更多的货运能力，国内很多的确开了高铁和动车后，原来的客运专线就改成货运了
当然能不能回本就是另一回事了

作者: zch!@# 时间: 2014-11-7 23:30

如果是中国的大军可以在两天内机动到莫斯科
美国会怎么想，欧洲会怎么想

作者: piaoshiyun31 时间: 2014-11-8 20:08

估计不现实的啊，投资巨大的啊

作者: bailudageda 时间: 2014-11-9 00:54

俄罗斯是有钱就是爹，没钱靠边站

作者: tead121013505 时间: 2014-11-9 01:53

引用:

原帖由 terterh3o 于 2014-10-30 21:47 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=96635293&ptid=9225379][/bbs]
最好是俄罗斯在死绝前把美国干趴下、然后我们就可为所欲为了

别想了，老毛子可是明着说了有核武器，这玩意目前无解啊，所以各国还是非常小心的，要不全都得玩完。

作者: 高级贾宝玉 时间: 2014-11-9 11:00

楼主的想像力太天马行空了！修高铁就为了运土？那还不如直接去俄罗斯租地算了

作者: guangyisyz1 时间: 2014-11-9 12:46

二楼说的对，高铁的目的是省出线路来货运，而目前国际形势下，美欧对俄罗斯逼迫的越来越紧

毛子无处发展，怎么可能放着世界上最大的生产商和销售商不用，而修高铁可以加快贸易交流

何况这是个趁机压价的好时机

作者: wendy888 时间: 2014-11-23 12:38

国内这么多人坐的京沪高铁都只勉强保本，北京到莫斯科高铁，不过彼此给对方画大饼而已。这条高铁那么长，也就两头是人口稠密区，中间可都是人口密度极低的地区，但是建设和维护成本可是和距离成正比的。这么大的投资去运土，脑子坏啦，有这些钱直接发给农民让他们把秸秆等还田吧，对土地肥力有利，去国外运也有得是生物质废物，还减轻了空气污染。借高铁向俄罗斯移民，你以为老毛子和你一样脑子那么水吗？俄罗斯人口一直在负增长，西伯利亚地区是最严重的，大量人口去西部大城市就业，很多城市和农庄被废弃，现在人口可能都不到2000万了，允许中国向西伯利亚移民，开玩笑。那十年二十年后西伯利亚还是俄罗斯人的了吗？

作者: lywht456 时间: 2014-11-23 12:58

楼主对于俄罗斯和美国人口的比例估计记错了，美国3亿多人口，俄罗斯只有1亿多，不到美国的一半

作者: wlk7758 时间: 2014-11-23 21:20

敌人的敌人就是自己的朋友，虽然老毛子也不是什么好动西，但是在当前世界形势下，中国人需要联合俄国人一起对抗老美。中俄陆地接壤，唇亡齿寒。

作者: daselang1982 时间: 2014-11-23 23:15

我们巴不得俄罗斯和美国互掐。最好分裂为5个俄罗斯。那么西伯利亚不就是我们的了？

作者: wwrk 时间: 2014-11-23 23:24

客运的话实在搞不清楚有什么必要，毕竟高铁再快也要2天。货运可以通过海运，如果大宗商品运输实在没有搞高铁的必要。搞不懂

作者: whgdy 时间: 2014-11-24 14:18

wan quan shi yi yin ,yu lao mao zi tan ju shi yu hu mo pi

作者: 悠悠猫 时间: 2014-11-24 18:30

全资修高铁去运俄罗斯的土？这个就算再有肥力也没有多少价值吧，拿一片土地来换还差不多。

作者: spz007 时间: 2014-11-24 20:26

俄罗斯跟美国掐架中国占老便宜了

作者: 虎踞 时间: 2014-11-25 10:45

引用:

原帖由 zch!@# 于 2014-11-7 23:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=96721107&ptid=9225379][/bbs]
如果是中国的大军可以在两天内机动到莫斯科
美国会怎么想，欧洲会怎么想

你用高铁机动到莫斯科。。。坦克等重装备怎么拉，高铁能否承载大量部队运输，如果真用高铁运输部队那估计是世界上最昂贵的行军了

作者: wdmjjsw 时间: 2014-11-25 14:55

用高铁去运回俄罗斯的土、石油或空气？还不直接发动战争去占领！账怎么算都是赔本生意。

作者: 一个人走着 时间: 2014-11-25 20:28

没那么容易，毛子不肯使用我们的高铁的

作者: hahacc 时间: 2014-11-28 19:34

现在是从老毛子手里大量买能源的好机会

作者: 卿木耀 时间: 2014-11-28 21:19

毛子还是不能太相信，中国在这方面吃了太多亏

作者: burnham 时间: 2014-11-28 23:18

北方民族没一个是好鸟，历来如此，不管中苏，中俄再有好

作者: liyu54 时间: 2014-11-29 00:07

提到现在的高铁换东西，我就感觉心里不舒服，如果出口的高铁和国内的一样质量的话，会有人要吗。咱们为啥总是把好的送别人，不好的给自己呢。

作者: tankusa 时间: 2014-12-1 22:32

按照现在这个油价走势，俄罗斯用不了多久经济就会崩溃，没有中国支持买他们的高价油和高价天然气，俄罗斯马上就玩完了。

作者: liuxing586 时间: 2014-12-2 11:06

我觉得从战略上来讲是很好的，但是从国家的发展上来讲意义并不大，这样还是存在很大的问题

作者: zhao2006 时间: 2014-12-2 18:13

中国现在也就是高铁能拿得出手来，

作者: hhg1996 时间: 2014-12-2 21:14

货运需要建高铁吗？尤其是价值不高的，楼主天马行空的土，就算运化肥也不划算啊

作者: siceboy 时间: 2014-12-3 17:11

投资太大了，估计建成的可能性不大

作者: liuxinhuoyu 时间: 2014-12-4 00:57

石油之类的资源还行，土就算了吧，高铁的运营成本不低

作者: terterh3o 时间: 2014-12-4 13:56

净扯淡、俄罗斯主要依靠资源出口、苏联强大的工业体系已经不存在了，怎么可能不怕封锁？可以看看自从原油价格下跌、俄罗斯卢布下跌了多少！

作者: pppstar 时间: 2015-2-9 15:56

毛子不可信啊，历史上我们被坑的次数太多了。

作者: qing145 时间: 2015-2-9 17:43

修高铁应该运回俄罗斯的美女不是运俄罗斯的土

作者: wwwadult 时间: 2015-2-9 22:29

只是一方面实际还是主要是用来运输的~

作者: lpygfl 时间: 2015-2-9 22:37

当年山东就是在本地拉菜去东北，然后从东北拉黑土回去种菜的

作者: 月食 时间: 2015-2-10 08:56

与狼为伍迟早要倒霉，俄罗斯是没有好菜给中国吃的，历史反复证明了这一点，现仍然有不怕死的走狗在狼嗥。

作者: lijipeng03312 时间: 2015-2-10 11:10

我个人的建议还是死了的毛熊才是好毛熊，不止我们这样认为，。连俄罗斯自己人都这样认为

作者: sotst 时间: 2015-2-10 11:58

总感觉北极熊不太靠谱，还是要提防一下

作者: gallery02 时间: 2015-2-10 12:32

看了天涯高人的分析，修高铁可能又是肉包子打狗，热脸贴冷屁股，朝廷这些老爷唯恐卖的不彻底，屁民们又要遭殃，但愿这输出产能的大计能够成功，只是从希腊、墨西哥的动作看，大流氓不看好就是瞎的。至于换俄罗斯的土回来那真是做梦，人家天天惦记着你的土地、资源，怎么可能给你土壤，趁早移出去才是正路。

作者: 2002010366 时间: 2015-2-10 12:35

还在高铁沿线移民，开玩笑，你当还是100年前啊

作者: zdwasd001 时间: 2015-2-10 13:02

现在这种状况说高铁，有些过了吧，老毛子现在自身难保啊……还高铁，而且老毛子变脸有一套，多少中国商人血本无归啊

作者: ggehuifei 时间: 2015-2-10 17:12

这是中俄深度合作的一部分，俄地广人稀，正好与中互补，我们可以帮它开发开发

作者: tp111222 时间: 2015-2-11 01:04

投资非常了，估计建成的可能性不大，估计又亏钱啊。

作者: dsqajj123 时间: 2015-2-14 18:35

现在中国的拳头产品，终于走去了，可以赚外汇了。中国的经济实力的体现啊！

作者: xinxidanggguo 时间: 2015-2-15 21:04

俄罗斯现在虽然一时失利，但是武器、先进科技还是有很多值得我们学习

作者: daweidesex 时间: 2015-2-15 23:30

楼主真是天真，蒙古是怎么从中国版图上出去的楼主不会不知道吧。我们北面这个大狗熊，坑了我们多少土地财产，我觉得到任何时候都要是十分小心这只大狗熊反咬一口。

作者: firekiller1984 时间: 2015-2-15 23:38

别想多了，商业合作就是商业合作，肯定就是从利益本身考虑的，老毛子也不傻

作者: wangyu0620 时间: 2015-2-16 18:04

与其运回土，不如租几块地皮的吧，人家土的单价怎么定啊，高铁拿来运人的，怎么这能想东西 o(╯□╰)o
火车建了，也是合资，人家控制，你就负责维护收点利润，路边的事哪是你说算，
大哥还个事，我们劳动力不足，准确的现状是：市场对高素质劳动力供给不足，低素质劳动力供给充足，但刚性影响，拉高了企业对劳动力的成本，实际效益在不断下降的。

作者: woaidadota 时间: 2015-2-16 19:33 标题: ~

各取所需，这个也是有中国好处的啊

作者: 2217863059 时间: 2015-2-25 21:23

和俄罗斯做生意,要做好血本无归的准备

作者: devlin 时间: 2015-2-28 05:07

黑龙江以北，乌苏里江以东，土本就是我们的。罗刹才是真鬼子，人类历史上绝无仅有的一个邪恶反派专业户。

作者: zerozzj 时间: 2015-2-28 10:16

换什么俄罗斯的远东好多地方以前就是中国的，抢了你的地方还把地下的资源卖给你，悲哀啊

作者: cao15001116 时间: 2015-2-28 12:37

我认为中俄高铁投资过于巨大.如要运行需要仔细算笔经济帐.经行可行性研究.有利益才可操作.不要空喊口号.从历史上看.俄国曾给我国带来很多灾害.须三思而行.

作者: hbj0149 时间: 2015-3-7 03:29

俄罗斯正遭遇寒冬。我们该计划计划怎麼利用这大好机会为我所用。

作者: 一目了了然 时间: 2015-3-8 17:21

非常赞同十楼观点。修高铁的目的，就是加快贸易流通，降低产品成本价。

作者: 突出一个杀马特 时间: 2015-3-8 17:28

估计俄罗斯不会这么做，俄就是靠这种方式变向煽动乌克兰东北部公投的，毕竟一个地方的异族人过多，政治和宗教信仰的地位就会显现出来，俄罗斯又不傻，只要敢引华如俄，必成日后大患，战斗民族就是再强硬，也架不住人多势众啊。

作者: cqselang 时间: 2015-3-9 19:57

俄罗斯不是什么好东西

作者: axpj523 时间: 2015-3-10 18:53

这么大投入，除非两国军事需要，一般来说不会投入这么大资金去开发，更何况要中国来承担全部费用，老百姓的好处又在哪里？基本不现实。

作者: 120500822 时间: 2015-3-10 19:12 标题: 1

二楼说的对

作者: wangrensi865 时间: 2015-3-10 20:01

这事我估计政治因素大于经济因素啊。首先，上面的同志提到了，就是中国的大军可以在两天内机动到莫斯科，要知道铁路的运力是飞机没法比的，这个能给欧美国家造成很大的压力；另外，我估计这事和前段时间中国到俄罗斯进口天然气是一个概念。就在俄罗斯因为乌克兰问题被欧盟和美国制裁时，中国和俄罗斯签署了一个天然气供应协议，中国花1500亿美元，让俄罗斯供应天然气10年。关键不是这个，关键是中国预付10%,也就是150亿美元给俄罗斯，说白了就是变相的资助俄罗斯。这次也一样，虽然金额没上次多，不过问题是中国承担建设费用，这里有多少的就业机会大家想想。中国这么做与其是像楼主说的运土，我认为还更像是想运武器回来。说白了就是变相的军售。

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