alafs3

现在三艘航母又来了，检验的时候到了，不要总吹嘘和平了

dicer

兵力上志愿军占据优势，但是装备上的差距很大，而且美军想跑，志愿军也很难拦得住。

志愿军战士是好样的！勇敢的！只可惜我们的武器装备太落后，好多烈士不是战死的，竟是冻死的！真是可惜！

确实是 评价的很客观 能打成这样已经相当不容易了啊

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• ssTory 金币 -10 一句式回复 2011-1-3 13:56

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原帖由 龙兄虎弟 于 2011-1-3 00:13 发表
真的是双方火力差不多？志愿军还略强于美军？这种论调也能信啊？就算志愿军真的武器占上风，可是后勤上不去啊，礼拜攻势怎么来的？就是没有弹药和食品供给，武器没弹药有个屁火力啊！范弗里特弹药量听过没有？志愿军能打出来？说几百架MIG赢不了100架F86，那更离谱了，美军的航空队就100架战斗机？你信？大小和岛怎么炸的听说过没有，螺旋桨战斗机击落喷气式飞机的先例你肯定不知道了，中国空军不是美国空军的对手这我想大家恐怕都有数，不过也不能这么贬低中国空军啊。就是因为美国空军太厉害，所以志愿军后勤没法保障，有武器也没有火力可言，争论那个没有什么意思。

美国空军为什么可以为所欲为轰炸志愿军后勤，因为他们掌握了制空权。
为什么他们掌握了制空权，因为中苏空军加起来也无法从最少90架最多150架大部分时间100架的F-86手上取得便宜。
中苏一共多少架MIG15，哪怕将志愿军空军完全忽略，单单苏联大部分时间都保持着两个歼击机师的规模，一个苏式团是24架，两个师6个团是多少架你自己算。
在MIG15 F86面前其他的亚音速战机都不具备与他们争夺制空权的能力，所以衡量战机数量不可能把那些用作对地攻击的野马流星之类算进去。哪怕是志愿军战机，也不愿意用早前苏联提供的MIG9上战场，而非要苏联换成MIG15，这世界上没人那么傻。
素质，不仅仅是不怕死。训练、经验、协同、应变能力……这些统统也都是素质，我不认为这些素质志愿军能比美军有优势。
几百架MIG15打不了100架F-86，这除了用素质还能用什么来解释？

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• easy100 金币 +6 鼓励 2011-1-9 23:11

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原帖由 无马不是罪 于 2011-1-3 09:04 发表

呃，世界军事杂志刊登的资料是最多时过千架飞机，就算打个折扣，也不能比尾货还便宜吧？

过千架飞机，问题是能与MIG15匹敌的就只有美国自己的F-86，而且还有很多联络机运输机之类的货色。何况那么多个国家出兵也就是履行道义上的责任，你没可能叫那些还用着二战喷火野马之流的国家上阵去和苏联空军近卫歼击机师的MIG15肉搏。

龙兄虎弟

问题是苏军的航空兵敢过鸭绿江？史大林可是严禁苏军空军过鸭绿江的，过江的的就只有志愿军的空军，你觉得志愿军飞几十个小时的飞行员和美军的打过二战的美军有上千小时飞行经验的飞行员有可比性？不用数量用什么？能打出个米格走廊已经不错了，后期能够保障一定的后勤已经表现很好了，没有技术只能是用勇气来弥补。再说MIG15和F86的空战水平还是有差距的，你可以去找些资料来看看，MIG15的设计的主要目的是对付美国的重型轰炸机，看武器配置就知道，两种口径的机炮，主要是对付B29的，而且备弹少，航程短，空中作战的持续时间短，两种口径的机炮弹道不同，瞄准也有困难，可以说这是一种以轰炸机为目标的截击机；而美国的F86就是一种空优战机，航程远，装备的是12.7的机枪，射速快，火力猛，持续作战能力强；你能用截击机和空优机去争制空权？更别说志愿军空军人员素质不如美军，飞机也有差距，有这种战绩你还能说什么？

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• easy100 金币 +6 鼓励 2011-1-9 23:12

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原帖由 zzkr 于 2010-12-28 05:32 发表

当年美军的编制。
步兵营包括3个步兵连、1个火器连和1个营部连；营部连装备3门反坦克炮、4挺机枪、8个火箭筒；火器连有官兵162人，装备6门81mm迫击炮、11挺重机枪、7个火箭筒；步兵连包括3个步兵排、1个武器排；武器排有3门60mm迫击炮、3挺机枪、3个火箭筒；步兵排包括3个12人的班。  

做人别太CCTV，居然拿二战时期的美军步兵师编制来鱼目混珠，你是装傻还是蓄意？
美国韩战时候的部队根本就没这样的重火力营部连。

1943年以后步兵师编制组成：
每步兵营包括3个步兵连、1个火器连和1个营部连；营部连装备3门反坦克炮、4挺机枪、8个火箭筒；火器连有官兵162人，装备6门81mm迫击炮、11挺重机枪、7个火箭筒；步兵连包括3个步兵排、1个武器排；武器排有3门60mm迫击炮、3挺机枪、3个火箭筒；步兵排包括3个12人的班（每人步枪或自动步枪1支）

四、朝鲜战争前后的陆军师
二次大战后美国陆军进行了大规模的裁军，到1950年只有11个师与9个独立团战斗队。在朝鲜战争中又通过征召，达到了20个师，其中陆军有8个师（6个正规陆军师，2个国民警卫队师）和几个独立团到朝鲜参战（另有1个海军陆战队师）。朝鲜战争后，陆军现役师的数目在五十年代末又降到11个。这一时期师的编制略同于二战后期，增加了一些支援单位，每师的火力得到的加强。现将朝战时美军步兵师编制组成列出如下：
步兵营823人，由3个步兵连和1个重火器连组成；重火器连由1个迫击炮排（81mm迫击炮4门）、1个反坦克排（75mm无坐力炮4门）和1个重机枪排组成（重机枪4挺）；步兵连由3个步兵排和1个火器排（60mm迫击炮3门、57mm无坐力炮2门）组成。

我真的不想质疑你的人品。

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原帖由 龙兄虎弟 于 2011-1-3 19:24 发表
问题是苏军的航空兵敢过鸭绿江？史大林可是严禁苏军空军过鸭绿江的，过江的的就只有志愿军的空军，你觉得志愿军飞几十个小时的飞行员和美军的打过二战的美军有上千小时飞行经验的飞行员有可比性？不用数量用什么？能打出个米格走廊已经不错了，后期能够保障一定的后勤已经表现很好了，没有技术只能是用勇气来弥补。再说MIG15和F86的空战水平还是有差距的，你可以去找些资料来看看，MIG15的设计的主要目的是对付美国的重型轰炸机，看武器配置就知道，两种口径的机炮，主要是对付B29的，而且备弹少，航程短，空中作战的持续时间短，两种口径的机炮弹道不同，瞄准也有困难，可以说这是一种以轰炸机为目标的截击机；而美国的F86就是一种空优战机，航程远，装备的是12.7的机枪，射速快，火力猛，持续作战能力强；你能用截击机和空优机去争制空权？更别说志愿军空军人员素质不如美军，飞机也有差距，有这种战绩你还能说什么？

不过鸭绿江？开什么玩笑！你以为苏联打出来的米格走廊是在我们的东北三省上空吗！
苏联空军禁止的是出海追击还有越过三八线，什么不过鸭绿江……不过鸭绿江还打个鸟。

龙兄虎弟

其实强调志愿军的武器强于美军究竟是什么目的？志愿军战斗力不行还是否定志愿军的战斗精神？单位火力美军占据绝对优势这是美军自己也承认的，美军素质比志愿军高应该也是客观存在的，中国军队就是一群没有什么文化也没有见过什么大世面的农民组成的，美军兵员组成是什么？美军二战的时候就步兵就可以随时呼叫支援火力，志愿军的支援火力是什么，最多就是迫击炮，炮弹还不多，重型火炮根本就没法在美军的反击火力下幸存，看看和志愿军装备类似的日军在二战中的命运就可以想象了，志愿军在前两次战役能击退美军要付出多大的牺牲，不说别的，就是面对那些付出自己生命的人，你就能否定他们的奋战？对不起，有点激动，思路有点乱。。。记得以前看过一篇文章，名字忘了，说的是志愿军渡江突击的情景，那些身影一个个就像移动的木桩向前冲锋，腿上都冻住了还不住冲锋，看到那一行字，你想象一下那种情景，你还能说什么?要有什么样的精神支持他们这样英勇的作战？有多少军队拥有这种可贵的精神？

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• easy100 金币 +5 鼓励 2011-1-9 23:13