aiai_guozi

三国战役中的人数通常都是虚假的，虽然《三国志》号称是研究三国最正统的著作，但是客观的说该书有较为明显的崇魏贬蜀、吴的倾向。

对于这一战役个人认为太800战胜号称10万（虽然这个数字是虚假的）的吴军太夸张，本战胜利的俩个因素无非是突袭和勇战。800人不管是多么的勇猛，其战斗力都是非常有限的，就是再加上突袭这个因素也绝对没有造成如此战役效果的可能性！在二战中德国的胜利多得益于突袭，加之其先进的战法——闪电战，但即使是这样，也绝对没有兵力悬殊到这种程度的。这800人可算得上市精锐了，而精锐在战争中要想起到巨大作用就要对关键性的目标进行打击，除此以为别无它径（例如：官渡之战中曹操亲引5000精锐突袭乌巢，这样的还有些可信度！），而且800这个数字实在是可疑，历史上怎么这么多的800，项羽到最后也是领着800子弟兵（8000打到最后剩下800，可疑说是精锐中的精锐，但是那又怎么样！）。

综上所述，要不这800人对吴军的重要目标进行了袭击要不就是史书杜撰！

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-9-25 14:58

霁月

很喜欢看三国历史的实战分析，说的很有道理！

没有可行性，在强大的实力面前，计谋是没有用的

ggggc

关于阻碍骑兵的障碍，我认为应该是有的。虽然我不知道评书里说的路角压叉在汉朝时是不是存在，但扎营的时候肯定在营门及其他重要地方都设置了类似的障碍物。象楼主说的，从孙权到其手下将领也都不是草包，应当十分清楚南方善舟船而北方善马战的道理，而且行军多年焉有不防备偷营突袭的道理？故其在布置营寨时必然设置了针对骑兵突袭的防御措施，再加上逍遥津的地理，我赞同800人大部分为步兵的说法。

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-9-27 14:59

LUOQIQING

古代兵力，记载不准是常有的事，800 对10万怎么打都没有

我个人观点：
1、数据上的不准确是很大的因素：a、十万人马不是少数，估计是在发兵之前，等双方开战时候为了防守占领的城池和后勤供给，会占用一部分兵力的，最少要2-3万。b、组织安营扎寨和各处布控会出现几个营地，每个营地都要一定的人马。不会出现集中。c、古代为了减少双方兵员的损失，在打仗之前都是对阵的，并不是一上来就是大决战，是相互试探。不会出兵很多。
2、对破字的解释问题：不应该是消灭和打败，应该是突破或者是破坏。当时张辽所面对的对阵情况，在以个人勇武的开端下取得了一个小小的胜利。应该说是合肥战役的一个小小的转折点和突破口，才有了后面的一系列胜利。所以八百破十万可以说成是打破十万人进攻合肥的局面和形式。并不是真的杀了十万人，八百个人要想杀死束手就擒的10万人，估计还要砍一上午呢，何况是有胳膊有腿的，拿着武器的士兵呢。

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-9-27 15:00

xuranglei

张辽带的人虽少，但是古代战争本就是靠少量精兵的战斗，800对上万也能杀出重围完全有可能
首先古时运输力不足，所谓XX万大军，很大一部分是些后勤兵种，运粮兵将为数众多，战斗力很弱。
其次，实际战斗的时候，由于教育文化水平问题，士兵的家概念远远大于国概念，士气与近代的受过严格国家概念教育的常备军无法相比，一旦战局不顺，大量溃逃是很常见的。
因此古代战争的正面对决，大都要靠将军亲兵的发挥，这些亲兵都是些跟随各自将领的亲信，训练有素经验丰富，由于对主将的忠诚，这些人的士气远比一般士兵高，信念坚定，只要主将不退，他们一般都是死战到底，在战场上这类亲兵大都是作为打头阵的尖兵，起到中流砥柱的作用，他们取得战局优势，就能鼓舞全军士气，一鼓作气。反之一旦失利，往往会连锁反应，导致后面的部队全线崩溃。
那些传言万人敌的猛将，很大程度上就是依仗自己的亲兵，比如吕布的并州铁骑，楼主文中的张辽部曲，刘备方面陈到统帅的白耳兵，都是这类亲兵，数量不过几百，但是战斗力极强，群体出击，对付一般兵众，真是能达到砍瓜切菜的效果。

[ 本帖最后由 xuranglei 于 2009-9-25 20:46 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-9-27 15:00

看来《三国演义》让很多人把历史和小说搞混乱了

jx4177

引用:

原帖由 aiai_guozi 于 2009-9-24 21:04 发表
三国战役中的人数通常都是虚假的，虽然《三国志》号称是研究三国最正统的著作，但是客观的说该书有较为明显的崇魏贬蜀、吴的倾向。

对于这一战役个人认为太800战胜号称10万（虽然这个数字是虚假的）的吴军太夸张，本战胜利的俩个因素无非是突袭和勇战。800人不管是多么的勇猛，其战斗力都是非常有限的，就是再加上突袭这个因素也绝对没有造成如此战役效果的可能性！在二战中德国的胜利多得益于突袭，加之其先进的战法——闪电战，但即使是这样，也绝对没有兵力悬殊到这种程度的。这800人可算得上市精锐了，而精锐在战争中要想起到巨大作用就要对关键性的目标进行打击，除此以为别无它径（例如：官渡之战中曹操亲引5000精锐突袭乌巢，这样的还有些可信度！），而且800这个数字实在是可疑，历史上怎么这么多的800，项羽到最后也是领着800子弟兵（8000打到最后剩下800，可疑说是精锐中的精锐，但是那又怎么样！）。

综上所述，要不这800人对吴军的重要目标进行了袭击要不就是史书杜撰！

古代战争和现代不一样的。

古代没有枪炮、没有无线电、没有喇叭信号弹、没有一切现代可以拿来联络和通讯的工具。古代的步兵只会随大流，人走我走，人停我停。万一同伴一起弃械跑，自己也会跟着跑。

简单的说，古代以少数精兵冲散数万大军很正常，只要你能让那种无序和恐慌散播出去就可以了。

fog123

张辽的800兵在黎明时分出动，冲进了敌大将的营寨，进行偷袭。在战术上是完全可行的。
对比日本战国的著名以少胜多的战役 可以发现在这些著名战役的背后，天时和地利起到了非常大的作用  桶狭间的今川碰到了暴风雨，而且由于地形狭窄，2万5千人的大军被织田5000军打败。上山宪政统领10万联军，被河越城的北条氏康2万人马杀的丢盔弃甲。虽然这些战役中谋略起了重要的作用 但是首功还是要归到天候去的。
张辽是名将 深知天时地利在一场战争中的重要性 而且率领精兵出击  一旦成功 可以给敌方造成巨大的 甚至不可逆转的打击，万一失败 只是800人 （最多不会超过1500） 不会对大局造成很大的损失。 再说孙权不算猛将 开始被袭营时看到张辽肯定会逃跑，军以将为主 统帅的逃跑势必会影响士气  这些都是张辽能成功的因素 如有不足 欢迎补充

[ 本帖最后由 fog123 于 2009-9-28 18:52 编辑 ]

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• 周郎 金币 +6 2009-10-2 13:53