yindiyuan

仔细读了楼主的大作和10楼的独特见解，让我这个热爱历史的八零后也对那个时代多少有些了解。

说说自己想说的吧，正如您所说那个时代的GCD人的确是廉洁的，他们都是为了理想而奋斗的伟大的人，但是治理国家已经超出他们的能力。例如，太祖就属于战争狂人，战略眼光那叫一个准，用人那个叫毒，心是那么狠，感觉有点像朱太祖。蒋公跟太祖比就差多了，蒋公心不狠，而且爱瞎指挥（虽然当过兵）内战失败的原因太多了：执行力度不够，没有发挥出机械化部队的优势让GCD各个击破，普通大众渴望和平，内战欲望不大，GCD军队洗脑相当狠，上到军官下到士兵都跟开挂一样不怕死。蒋公瞎指挥，用人不利，情报泄露啥的（据说守天津的时候，布防图GCD都知道）都是原因。内战时期GCD的武器的确已经跟GMD相差无几了，看看大决战就知道光炮火来讲就相差不多。差距的是兵员素质。

现在祖国的落后个人感觉是文革时期太折腾人了，整整十年就折腾人了，有文化的都倒霉。那个时期貌似是第三次工业革命时期，如果当时能过专心发展经济也不至于现在这样。


还有一些我总跟爷爷奶奶老太爷问的一些事，60年闹灾荒，农村真是饿死人，我家还好我老太爷那个时候是老党员没饿着，我奶家普通农民天天出去要饭，那还是在天津农村，相信偏远山区饿死人估计是常事。抗日时期小日本不是普遍都是特别坏的人，也有一些职业日本军人不欺压老百姓啥的。有一件事就是华北当时已经是沦陷区，小鬼子是占领方，怀疑一个人是八路，想给他杀了。我老太爷那个时候混得特别好，属于跟伪军有关系，还是地下党员，好像也是村里的官，说什么也不让杀人，结果最后就不了了之。那个时代天津老家一个人没死也是因为我老太爷的功劳，据说一直到70年代的时候回老家都特别愿意招待我老太爷，回老家各种请。后来听我爸说，他听我老太爷说：GCD要想杀人真是GCD叫你三更死阎王爷不敢留你到五更啊，半夜就活埋你，神不知鬼不觉的！还有就是文革的事，我老太爷是建国之前的老党员了，因为在敌占区是总是救一些GCD的伤员，结果让鬼子知道了。后来就审问，说让我老太爷投降，不投降就死，投降就活。我老太爷就投降了，但是回来的时候去跟他们领导说了一下这个情况，也没有出卖任何组织的情报，领导当时还表扬他了。文革时期就因为这个档案往死里整了。据说当时我老太爷天天找歪脖树上吊，我奶天天拦着。当时文革整人实在太缺德了，据说有些红卫兵让那些老党员吃屎喝尿啥的，各种BT SM。我老太爷算是幸运的，天天就圈在小笼子里，然后晚上就批斗。

看了亮剑那本小说，那小说写的文革时期的动乱感觉挺真的。但是那本书里说文革时期，好像军队都乱了，据说是67年军队都乱了，原文是：１９６７年，“文化大革命”运动进入了第二个年头，这是个多事之秋，巨大的灾难降临在这块多灾多难的土地上。谁也闹不清是哪座城市最先进入了战争状态的。自从１月份上海造反派夺了中共上海市委的权，得到中央文革小组的首肯，被赞为“一月风暴”，中共机关报《人民日报》发表社论大加赞赏后，全国各大城市纷纷响应，夺权之风顿成燎原之势，派系林立的造反组织面对权力再分配的巨大利益，纷纷火并，大规模的武斗开始升级，战火开始在中国广衰的国土上蔓延开来。４月，广西告急。南宁、桂林等城市爆发激烈的战斗，双方动用重型火炮和坦克把城市打得几成废墟，死亡数干人，伤者不计其数。贯穿广西境内的邕江里浮满尸体，江水将大批浮尸冲进珠江三角洲，直至港澳地区的海面上。港澳报纸连连惊呼，全世界为之动容……
　　出现在西南城市成都和重庆的战争，其现代化程度更高。那里有很多国防工厂，而这些军火工厂的工人又大部分是从军队复员的前军人，这些精通各种武器和战术的造反派们把这个城市的战争进行得有声有色，威武雄壮。激烈的战斗甚至刺激了军事科研的进程，一些在和平环境下科研人员绞尽脑汁也设计不出来的新式武器竞在实战中被设计出来并投入使用……   想求证一下是否真实

还有关于两弹一星的问题，我爸是GCD黑，说两弹一星都是用苏联人的资料还有加上苏联人的配合研究出来的！我自己分析了一下，感觉至少中国没有相应的基础，虽然当时国外留学的知识分子很多，感觉还是没有相应的基础根本不是那么简单几十年就能研究出来的。自我觉得至少钱学森等中国科学工作者至少也得有50%-70%的功劳！求证真相。分析一下也好。

我爷说当年中苏冲突，据说苏联从新疆有将近一个集团军从边界杀过来了，GCD用原子弹消灭了他们= =！感觉有点扯，感觉不是真的，求证！

学潮我也是通过别人了解了一些东西，据说死人老么多了，据说学生在天安门的基本都成尸体了。只要外围能跑的跑了。几万人聚在天安门示威，有多少能在混乱的情况下逃生？


[ 本帖最后由 yindiyuan 于 2011-7-22 20:29 编辑 ]

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难得80后的朋友对历史感兴趣，回帖也非常认真。

书本上的可以不谈，从我家的几个长辈身上可以看到解放前加入gcd的党员，确实不是不是为了三子~房子票子女子。解释他们的廉洁已经没必要了，可以这么说，他们能、放弃自己的优越生活环境跑到革命圣地延安就是因为看不惯国统区的贪腐和黑暗。当时米国的政界和军界一些人比如史迪威，司徒雷登，可以抛开意识形态差异对gcd大家赞扬，甚至有过抛弃gmd的想法。

但延安时期的一些不和谐还是有的，比如批判丁玲，王实味等大城市来的知识分子。客观的说丁玲等人的文章对gcd政治层面有些负面影响，但这些又是客观存在的。比如知识分子和工农党员世界观的差异，领导吃小灶搞特殊化，用组织手段逼迫知识女性和高级干部结婚~换老婆成风。最后虽然只有王实味挂了，剩下的人安全过关，但也为解放后大规模的整肃知识分子埋下了伏笔。

打仗能力方面太祖和蒋公的差异，确实是太祖完胜。有些客观原因，蒋公兵多将广但牵涉到军阀势力，政令军令甚至不能完整的执行，中央军地方军杂牌军都在勾心斗角，内讧扯皮不断，真是难为蒋公了。反观gcd军队，政令统一，也只听一个声音党中央的~其实就是太祖一个人。要说那时的太祖还是不错的，对于能力强的将领还是放手让其发挥能力的，比如林彪。

关于文革十年的危害写的太多了，有文化的倒霉是肯定的，但没文化的也不是受益者。那是整个中华民族的劫难，不分阶层。今天的中国问题重重，海军和空军与强国的差距摆在那里~这些能和文革无关么？

解放战争一些大战役，辽沈和淮海gcd的火力已经比gmd强得多，平津就是完胜了。天津守将陈长捷就吃过大苦头，所谓固若金汤的工事几天时间就被砍瓜切菜~可能有城防图的功劳。

三年时期大规模饿死人的问题说烦了，官方已经有一些资料，但某些人还是不承认~没办法。

太祖治国能力问题上要看和谁比，比金日成，波尔布特等人要强百倍的。外交上也挺厉害，建国后和英法意，文革中和米国建交~没有把路走死。经济上没能力治理国家倒未必，您看三年苦难时期过了，经济情况好转才发动的文革~不在于他的能力，关键是他想不想。

要说人性的复杂，俺亲大爷的老岳父就是个典型的例子。87年我在东北大爷家上学时他已经将近90了，烟酒不断身体倒是不错，我抽烟喝酒可以说和他老人家有关系。平常没事陪着老头喝酒回忆从前，出身地主，遭人陷害家道破落后当过胡子打家劫舍。他老婆就是当胡子时抢的大户人家闺女，结果死心塌地和他恩爱了一辈子，老人82年没的，人很好。和日本商会老板喝血酒拜把子成了哥们，关东军的高层都会给他面子，一般的汉奸见到他都得叫~爷。给鬼子提供抗联的情报大多数是假的，掩护救助过不少抗联战士和地下党。利用和鬼子的关系报复以前的仇人，不管是gcd或者gmd。你说他有奶便是娘，坏事做绝，谈不上啥国家民族观念。可又算不上铁杆汉奸，属于有怨抱怨，有仇报仇，有恩必报的主。最逗的是和他有仇的多数是gmd，所以解放后政治运动会有一帮人为他说情。基本没人找他麻烦。而且老头属于人老成精，从不吃眼前亏，一有风吹草动马上跑老林子里呆个半年一载再说，现在的说法叫野外生存能力极强。曾经有个仇人后代在文革初期当了副县长，派人抓他结果跑了，过了半年副县长被红卫兵打死就万事大吉了。不过老头最缺德的一句话，也是最不爱听的~这日本人也讲理啊。

文革期间的武斗确实相当给力，轻重武器差不多都出来露个脸，已经有人在打成都军区空军轰炸机的注意。最后被太祖强力压制才平息了，初期对文攻武卫津津乐道的太祖为啥态度变了？其实也很简单，某些nb的革命小将在打西南地区核武器的主意，您说太祖能不急眼么？那个荒唐年代的夫妻，兄弟兄妹之间的骨肉相残屡见不鲜，原因只是~隶属于不同的战斗队，东方红  红太阳  巴黎公社 誓死捍卫毛主席 ~这可不是咱么现在的cs和魔兽 。这些东东不夸张，呵呵。

两弹一星的问题，除了原子弹和苏联有关，剩下的确实是我们的科学家独立进行研发的。但饮水思源，没有苏联人早期的帮助，我们成功的时间肯定要延后。

中苏冲突，传说中国使用核地雷干掉老毛子一个集团军，个人看不靠谱。当时美苏冷战的大格局下，为了边境局部冲突动用一个集团军攻击同属社会主义阵营的中国太没必要了。当时已经有卫星了，这么大动静卫星看不到。再说如果是真的，几十年后互联网发达的今天，都没有确凿的证据发到网上~纯属谣传。

学潮我算经历过，但那天晚上确实不在现场。死多少人我不敢说，但国外曾经列了个死亡殉难者名单，结果被gcd逐个辟谣了，死亡名单基本都是活人。叹口气，国外的反华势力太不专业，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-7-23 14:17 编辑 ]

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buzhidao5274

历史不管lz怎么解释都无法改变中国人民站起来的事实，建国后的铁路里程，重工业工业设施，人民生活水平和国民党统治时期相差几十倍，尤其是两弹一星是国民党时期不敢想象的。三年困难时期饿死人肯定有，但中央在纠正自己的错误后，老百姓生活水平又得到了提高。没有一个政党不会犯错，知过能改善莫大焉。看问题要公正，这和你的阶级和出身都有关系。不能因为您家里有人在文革期间倒霉，就全面否定文革正面意义。

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xkx007110

现在的腐败真是太严重了 不送礼不请客那根本就办不了事

lin3741

相当有质量，楼主把事情分析得相当透彻，学习到很多，谢谢

shortcircuit

贴子好长！后面的回复也有不少精彩的片段。我是70后，别的我不敢多说，但对59年饿死人的事情感受太深了。我妈妈家里五个人饿死了四个，所以我没有那边任何一个近亲，但我爸家里一个人也没饿死。同样是农村，并且二地相隔不过二三十公里。我到现在也没弄明白，为何差距会这么大？谈过那时候物质生活的匮乏，父母那辈人都不想提，一个字：穷！当然，要论贪污方面的腐败，那时是不及现在的，那时全国都穷，没什么可以贪的。

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• 极地风寒 金币 +2 鼓励 2011-9-30 20:29

毛左派就是喊毛泽东万岁的…。这一批势力也很大。但是他们主要是在弱势群体，下岗工人当中有一些影响，获得一些同情，但也不可小视。可能会造成一些很大的干扰。 因为毛泽东还有很多的欺骗力，煽惑

buzhidao5274

lz尽管罗列出中国解放后很多的负面东西，我也相信大多都是真实的，但也不能否定新中国所取得的成就。科学的分析解放前后经济和工业的数据对比还是会得出一个客观评价的，我坚信这一点。每个时代的人物都会有他的局限性，一概否定没有任何意义。

sunwang897

写的太好了，这年月，能够客观事实的写老毛及中共的人，才是真正爱国的人啊

WWF1300

老兄后面三反五反，百花齐放，还有文革的根本原因实在说得很好，现在的人好多连这些词都不知道了。