diaojun2005

当时孙权进攻合肥是一次偷袭性质的战役，但是事先就已被曹操侦得。魏国的主力当时在汉中地区，无法对合肥进行支援，只是派出一支象征性的部队前往“增援”。于是张辽采取了反偷袭的战术，迂回至孙权军的后方，切断其后路。这是孙权兵临合肥城下，先头部队遭到魏军埋伏损失惨重。后方的粮队又被张辽袭击。偷袭的战术完全破产，自己更限于被两面夹击的危险境地。而曹操援军逼近的消息更是让孙权惊骇不已。在这种形式之下，纵使十万之众也无再战之心，失败也是必然的。

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• 周郎 金币 +4 2009-12-22 18:55

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前几天看了一篇介绍武将的文章，里面就说到三国时期武将的作用是超过我们如今想像的．当年战马一般只有武将才有，而马上功夫也不那么容易练的．张辽也算是一员猛将，但能有这个＂八百破十万＂与曹操的布置也有一定关系的．

合肥之战是三国最经典的以少胜多战例，张辽的综合实力应在关羽之上，而且他还更有心机。

我觉得还有一个原因在于三国时期的步兵很大程度上是轻步兵，如果运用合理，装备精良的八百骑兵是很有可能给对方造成重大伤害的。

我不明白为什么把战场想得那么理所当然。有十万就是十万都上吗？显然不是。要说的是一个安营扎寨和战场环境的问题。

我大学军训的时候汇演集合有一万人，整个运动场都排满了，还是人挨着人的队列。如果是在战场上，在一定的空间里，能够有多少人兵刃相接呢？别看平原平原就以为真的是一马平川，植物，田陌，水道，土丘这些混合在一起，两个军队的接战面其实相当的小的。一个部队的纵深可以几百米，但是开始接战的肯定只有十几米的交接带。随着时间的发展，要么是混战，要么是一边退却。那是实际交战的人数是被局限在一定数量内的。即使是十万大兵在一个战场，真正舞过刀的要上一半都难。

然后是安营扎寨的问题。一般几千兵从属一个将军，安排一个驻地。想楼主说的考虑水和柴的问题。军营之间相隔是有一定距离的。我大学三万多学生，从一个宿舍区到另一个走路要十分钟以上。何况古代没有自来水，需要自己砍柴。空间的分布肯定更分散。否则也不会有刘备连营几百里的事了。而且行军是有系统的，即使在春秋也分左中右三军，对垒时候也不一定全上。要知道即使是围成，实际一两万对于一般城池完全可以“水泄不通”了，其他的军队肯定是在外围扫荡或者抵御援兵。也就是实在在一定空间是容不下那么多兵的。一场战斗实际是在一定时间和空间的困兽斗，更多的是看士气的。想想淝水之战谢玄真的是几万胜苻坚百万吗？他赢的只是前锋的十几万甚至只是几万。然后是一个追逐之势把后面的大军牵动而已。几万跟百万根本没有足够的接战面。

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• 周郎 金币 +15 2009-12-25 12:05

八百破十万,一开始还以为是岳飞传呢.张辽威震逍遥津,好戏.

在冷兵器时代，以小胜多的可能性是很高的。
古代战争中后勤补给的难度是很大的，军队人数越多，离已方“基地”越远，后勤队伍据占的比例也越高。通常进攻方所投入的人数会比较多，里面会有大量的运输队伍，这些队伍的战斗力比正规军差很多，或者根本就是临时征调来的农夫，这部分人不可能上正面战场。所以就算排除号称多少这个数，正面作战人数可能不到号称数目的一半。而且战线越长，漏洞也越多，更加容易受到攻击。
第二次合肥之战中孙权一方竟然有十员大将，看似很强，但这里面就存在沟通的问题。打仗时候指挥实在是太重要了，如果孙权一方每个大将带个几千人，扎营时又比较分散，各将领之间有可能不能了解其他人的情况，或者说不能及时得到信息（个人觉得这样的配备还不如一两个主将来指挥有效,但人数越多也代表小一级的将领也越多，如何统一指挥那些小将牙将始终是很难的一件事，所以兵在精而不在多）。在夜间其中一些营寨受到偷袭（偷袭的效果不是看杀多少人，而是所造成的混乱），在不知道对手的情况下仓促应战或者撤退可能自己内部先乱起来。加上正面敌人可能会进攻或者佯攻或者骚扰，各将领之间可能会先自保，这样一来受到袭击的那些营寨得不到及时支援，损失会很大。混乱中撤退有可能变成四散而逃，这像传染病一样使其它营寨军心受到严重影响。军心一乱，很难组织有效的阵形进行防守或撤退，也有可能一些将领不清楚情况自己先撤退或者乱打一通。等到有初步信息时，自己一方已经乱得不成样子，很难组织起来有效的反击，甚至在面受到敌人攻击后也只能防守或者撤退。
吃了这样一个大亏后，最受影响的是军心，这样的队伍很需要一个正面胜利来鼓舞士气，但要攻下一个防备充分的城池实在太难。围城吧自己的粮草消耗又太大，最终只能撤退。在冷兵器时候有时候人多也并不是一件好事。

[ 本帖最后由 sc-pc167 于 2009-12-23 15:49 编辑 ]

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• 周郎 金币 +14 2009-12-25 12:05

ycls

东吴未必有夜盲症吧，南方人毕竟有鱼吃啊。

不用想了，步兵是不可能的，骑兵可以来回突击，永远打到最薄弱点上，步兵打一下，对手只要集中到正面，就结束了。所以，肯定用的是骑兵，孙权军夜里根本无法形成有效防御。

战争打的是经济，国家经济强盛是战争胜利的关键，