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| buliesi 发表于 2011-2-16 00:51 只看TA 41楼 |
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引用:原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 23:46 发表 J20是仿制F22的 只告诉你哦 |
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| buliesi 发表于 2011-2-16 01:00 只看TA 42楼 |
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引用:原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 23:46 发表 第二，麻烦你把我的话看完整 第一，土鳖的高炮已经被逐步淘汰，目前开始换装的是新35 第二，在战场条件下，可靠性才是第一位，土鳖最没自信的就是制空权，野战防空一直是重中之重，尤其要地防空，高炮仍旧是防空网的组成之一 第三，麻烦楼主搞清楚土鳖到底靠什么防空，有哪几层架构再来说事吧 好吧，你的“城市国民防空”指的是城市防空，光靠单兵防空导弹？当然你不会是这个意思 那么，难道土鳖就是单靠高射炮了不成？ 请问你知道土鳖的防空体系是怎样的么？ 土鳖买的S300部署在哪？ 一个完整的防空网络到底是哪几部分组成的？这个部分里有没有高炮？占多少比重？ 无法获得战场信息支持的单兵防空导弹如何加入城市防空体系？ 既然你这么看重单兵防空导弹在城市防空里的运用，认为土鳖是靠高炮来支撑城市防空的 这么成竹在胸的话 麻烦还是给我等军盲科普一下~ |
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| zzzw999 发表于 2011-2-16 03:45 只看TA 43楼 |
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引用:原帖由 iqidian 于 2011-2-12 00:32 发表 |
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| diaojun2005 发表于 2011-2-16 09:12 只看TA 44楼 |
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回复 42楼 的帖子 第一次听说国民城市防空？熊猫兄难道没有听说过人防局？我国的《中华人民共和国人民防空条例》把人民防空同国土防空、野战防空共同组成国家防空体系，是现代国防的重要组成部分。除了平时修建一些防空工事，各地的人防机构还要负责民兵和预备役人员的防空武器使用培训，在战争期间也要配合部队进行防空作战。他们的训练都是高炮训练，即使是北京也没听说用单兵防空导弹训练的。换装新炮在下也说了，如果使用新的技术在下是欢迎的（如制导炮弹和火箭增程炮弹）。而且我也说了，新高炮的技术是来自瑞士，并非自主。这又和在下所说的发展过程中自主性问题相吻合。 第三点，我也没有否认高炮的作用，这似乎和您的观点没什么冲突啊？原文：从现代战争来看，虽然高射炮仍能占有一席之地，但是如果将其作为防空的主力武器，仍然有些落后了。请注意这段话的语气，在下并没有说高炮无用，前提我也说了是国民城市防空。 单兵防空导弹不完全依赖于战场信息，因为本身就是一套独立的武器系统。最简单的例子，美国空军为什么不敢在科索沃战争投入武装直升机，而且作战飞机的作战高度要维持在比正常高度高3000-5000米的高度，或者在超远距离就攻击目标。而他们在伊拉克就可以肆无忌惮。原因就在于南斯拉夫当时配备了相当数量的单兵防空导弹。这一点连美国军方都直言不讳。可见在城市中部署一定的单兵和以轻型载具为平台的防空导弹，能够极大的威慑敌人的空中力量。 熊猫兄对于在下的一些观点理解的过于片面了，在下从来不会否认件武器的合理性，也从不搞一刀切，但是科技在进步，时代也在发展，有些武器值得我们投入更多的精力去探索。 [ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-2-16 11:04 编辑 ] |
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| diaojun2005 发表于 2011-2-16 09:51 只看TA 45楼 |
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回复 35楼 的帖子 爱尔那国际侦察兵比赛是一个爱沙尼亚举办的比赛，SAS， SEAL， DELTA 等知名部队都没有参加过，而且我国国内的报道水分很大。02年成绩 1. LOGISTICS BATTALION 2. DL PLVA DISTRICT 3. LITHUANIA 4. CHINA (II) 05年成绩 1 SCOUTSBATTALION 1 287.86 2 RECCE BATTALION 311.08 3 MILITARY ACADEMY 317.69 4 FINLAND 1 332.49 5 CHINA 2 352.62 6 CHINA 1 356.51 国内的报道都说我们勇夺第一。但是对手并不是精锐部队，且事实上也没有拿到第一，而且我们06-09年都没参加。 官网http://erna.ee/ Antropoid 2009 国际空降兵竞赛，据说我们拿了第一。而人家捷克在国防部官网上称是他们拿了第一。不知道您相信谁？ [ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-2-16 10:13 编辑 ] |
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| buliesi 发表于 2011-2-16 17:42 只看TA 47楼 |
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引用:原帖由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:51 发表 |
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| buliesi 发表于 2011-2-16 17:43 只看TA 48楼 |
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引用:原帖由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:12 发表 因为一直是人民防空 一下子变成国民防空没明白什么意思…… |
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| buliesi 发表于 2011-2-16 17:53 只看TA 49楼 |
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引用:原帖由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:12 发表 第二，单兵防空导弹的优势是便于携带，所以野战防空才会有大量的单兵防空导弹出现。但缺点也很明显，就是无法获得足够的战场信息支撑。对于城市防空来说，便于携带的要求并不突出，反倒是能够加入现有的信息网络才是最优先的。目前信息化、数字化的高炮（也就是我之前一直在说的新35）更加实用，我认为你可能需要更进一步了解防空网络的构成。说到底，单兵防空导弹是打不了多少目标的，实用性还不如高炮……高炮好歹还能打巡航导弹，而现代城市防空这个也是重点——再附带一下，请不要用老的高炮来想象这个场面，现在的高炮都在强调信息化和自动化了，不再是过去5个人来推。 第三，红缨系列其实是列装到民兵的，只是当地买不起买不起的问题而已。上海还想买S300呢……图片链接居然说非法，你搜一下新闻，很多的~ |
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| buliesi 发表于 2011-2-16 18:00 只看TA 50楼 |
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引用:原帖由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:12 发表 中国这种拥有战略纵深、防空体系完善的大国 现代城市防空的主要对象并不是直升机，因为如果打仗打到这个份上了，到时候已经是全民皆兵，不存在你所说的武器配发问题了 而我们主要面对的，是隐形轰炸机、战区外投掷武器、巡航导弹、弹道导弹，以及电磁炮等等防区外的武器 对付这种目标，是需要战场信息支援的，对付巡航导弹，只要获得飞行路线，在关键位置部署的高炮群能够通过弹幕摧毁目标（一定概率） 但单兵防空导弹能对付上面所说的一些目标么？ 土鳖有试过，不过成功的全是表演而已……拿这个打巡航导弹的难度太大 所以你说单兵防空导弹的意义并没有错误，但在战略上我们并不需要这种东西…… |
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