buliesi

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原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 23:46 发表
八棱锥结构的防空导弹全世界除了西北风也没有第二家了。

偷偷摸摸的告诉你
J20是仿制F22的
只告诉你哦

buliesi

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原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 23:46 发表
还有我说的是城市国民防空的主力是高炮，而不是野战防空，您有些混淆概念了。打起仗来双方也不会有什么君子协定，拉出去比比。城市肯定是敌人重点打击的对象。

第一，我第一听说城市国民防空……
第二，麻烦你把我的话看完整
第一，土鳖的高炮已经被逐步淘汰，目前开始换装的是新35
第二，在战场条件下，可靠性才是第一位，土鳖最没自信的就是制空权，野战防空一直是重中之重，尤其要地防空，高炮仍旧是防空网的组成之一
第三，麻烦楼主搞清楚土鳖到底靠什么防空，有哪几层架构再来说事吧
好吧，你的“城市国民防空”指的是城市防空，光靠单兵防空导弹？当然你不会是这个意思
那么，难道土鳖就是单靠高射炮了不成？
请问你知道土鳖的防空体系是怎样的么？
土鳖买的S300部署在哪？
一个完整的防空网络到底是哪几部分组成的？这个部分里有没有高炮？占多少比重？
无法获得战场信息支持的单兵防空导弹如何加入城市防空体系？

既然你这么看重单兵防空导弹在城市防空里的运用，认为土鳖是靠高炮来支撑城市防空的
这么成竹在胸的话
麻烦还是给我等军盲科普一下~

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zzzw999

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原帖由 iqidian 于 2011-2-12 00:32 发表
其实我国的单兵防空导弹技术并不差，只是平时不大量生产，可是只要战争出现端倪，马上就是大量的新式武器列装军队的！

有战争的端倪才去列装新武器的军队怎么看都不行，新式武器的使用熟练度上就会有问题，这种东西都是要多用多打才会准。至于楼主说的问题我觉得中国什么时候军费能公开在来讨论更有意义。

diaojun2005

第一次听说国民城市防空？熊猫兄难道没有听说过人防局？我国的《中华人民共和国人民防空条例》把人民防空同国土防空、野战防空共同组成国家防空体系，是现代国防的重要组成部分。除了平时修建一些防空工事，各地的人防机构还要负责民兵和预备役人员的防空武器使用培训，在战争期间也要配合部队进行防空作战。他们的训练都是高炮训练，即使是北京也没听说用单兵防空导弹训练的。
换装新炮在下也说了，如果使用新的技术在下是欢迎的（如制导炮弹和火箭增程炮弹）。而且我也说了，新高炮的技术是来自瑞士，并非自主。这又和在下所说的发展过程中自主性问题相吻合。
第三点，我也没有否认高炮的作用，这似乎和您的观点没什么冲突啊？原文：从现代战争来看，虽然高射炮仍能占有一席之地，但是如果将其作为防空的主力武器，仍然有些落后了。请注意这段话的语气，在下并没有说高炮无用，前提我也说了是国民城市防空。
单兵防空导弹不完全依赖于战场信息，因为本身就是一套独立的武器系统。最简单的例子，美国空军为什么不敢在科索沃战争投入武装直升机，而且作战飞机的作战高度要维持在比正常高度高3000-5000米的高度，或者在超远距离就攻击目标。而他们在伊拉克就可以肆无忌惮。原因就在于南斯拉夫当时配备了相当数量的单兵防空导弹。这一点连美国军方都直言不讳。可见在城市中部署一定的单兵和以轻型载具为平台的防空导弹，能够极大的威慑敌人的空中力量。
熊猫兄对于在下的一些观点理解的过于片面了，在下从来不会否认件武器的合理性，也从不搞一刀切，但是科技在进步，时代也在发展，有些武器值得我们投入更多的精力去探索。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-2-16 11:04 编辑 ]

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diaojun2005

爱尔那国际侦察兵比赛是一个爱沙尼亚举办的比赛，SAS， SEAL， DELTA 等知名部队都没有参加过，而且我国国内的报道水分很大。
02年成绩
1. LOGISTICS BATTALION
2. DL PLVA DISTRICT
3. LITHUANIA
4. CHINA (II)
05年成绩
1 SCOUTSBATTALION 1 287.86
2 RECCE BATTALION 311.08
3 MILITARY ACADEMY 317.69
4  FINLAND 1 332.49
5 CHINA 2 352.62
6 CHINA 1 356.51
国内的报道都说我们勇夺第一。但是对手并不是精锐部队，且事实上也没有拿到第一，而且我们06-09年都没参加。
官网http://erna.ee/
Antropoid 2009 国际空降兵竞赛，据说我们拿了第一。而人家捷克在国防部官网上称是他们拿了第一。不知道您相信谁？

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-2-16 10:13 编辑 ]

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buliesi

和楼主进行了短信沟通
深刻认识到自己在态度上的严重问题
相对于楼主诚恳的态度自行惭愧
所以先道歉然后再继续说……

buliesi

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原帖由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:51 发表
爱尔那国际侦察兵比赛是一个爱沙尼亚举办的比赛，SAS， SEAL， DELTA 等知名部队都没有参加过，而且我国国内的报道水分很大。
02年成绩
1. LOGISTICS BATTALION
2. DL PLVA DISTRICT
3. LITHUANIA
4. CHINA  ...

拿第几无所谓……我们讨论的应该是土鳖到底有没有在国际比赛用自己的枪。。。。

buliesi

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原帖由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:12 发表
第一次听说国民城市防空？熊猫兄难道没有听说过人防局？我国的《中华人民共和国人民防空条例》把人民防空同国土防空、野战防空共同组成国家防空体系，是现代国防的重要组成部分。

不，这个是我脑子没转过来
因为一直是人民防空
一下子变成国民防空没明白什么意思……

buliesi

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原帖由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:12 发表
除了平时修建一些防空工事，各地的人防机构还要负责民兵和预备役人员的防空武器使用培训，在战争期间也要配合部队进行防空作战。他们的训练都是高炮训练，即使是北京也没听说用单兵防空导弹训练的。

第一，民兵只管高炮，防空导弹交给部队，这个在体制上不同而已，不存在什么落后不落后的问题吧？战争只要是建立起防空网，没有规定必须是谁来操作高炮还是防空导弹……我想这个不应该存在单兵防空导弹普及率的问题
第二，单兵防空导弹的优势是便于携带，所以野战防空才会有大量的单兵防空导弹出现。但缺点也很明显，就是无法获得足够的战场信息支撑。对于城市防空来说，便于携带的要求并不突出，反倒是能够加入现有的信息网络才是最优先的。目前信息化、数字化的高炮（也就是我之前一直在说的新35）更加实用，我认为你可能需要更进一步了解防空网络的构成。说到底，单兵防空导弹是打不了多少目标的，实用性还不如高炮……高炮好歹还能打巡航导弹，而现代城市防空这个也是重点——再附带一下，请不要用老的高炮来想象这个场面，现在的高炮都在强调信息化和自动化了，不再是过去5个人来推。
第三，红缨系列其实是列装到民兵的，只是当地买不起买不起的问题而已。上海还想买S300呢……图片链接居然说非法，你搜一下新闻，很多的~

buliesi

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原帖由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:12 发表
单兵防空导弹不完全依赖于战场信息，因为本身就是一套独立的武器系统。最简单的例子，美国空军为什么不敢在科索沃战争投入武装直升机，而且作战飞机的作战高度要维持在比正常高度高3000-5000米的高度，或者在超远距离就攻击目标。而他们在伊拉克就可以肆无忌惮。原因就在于南斯拉夫当时配备了相当数量的单兵防空导弹。这一点连美国军方都直言不讳。可见在城市中部署一定的单兵和以轻型载具为平台的防空导弹，能够极大的威慑敌人的空中力量。

换个说法可能你更能容易理解
中国这种拥有战略纵深、防空体系完善的大国
现代城市防空的主要对象并不是直升机，因为如果打仗打到这个份上了，到时候已经是全民皆兵，不存在你所说的武器配发问题了
而我们主要面对的，是隐形轰炸机、战区外投掷武器、巡航导弹、弹道导弹，以及电磁炮等等防区外的武器
对付这种目标，是需要战场信息支援的，对付巡航导弹，只要获得飞行路线，在关键位置部署的高炮群能够通过弹幕摧毁目标（一定概率）
但单兵防空导弹能对付上面所说的一些目标么？
土鳖有试过，不过成功的全是表演而已……拿这个打巡航导弹的难度太大

所以你说单兵防空导弹的意义并没有错误，但在战略上我们并不需要这种东西……