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标题: [转帖] 茅于轼：不要拿我交的税去建航母道理谁都能明白 [打印本页]

作者: 长和 时间: 2011-3-27 15:48 标题: 茅于轼：不要拿我交的税去建航母道理谁都能明白

内容提要：我在这儿表达，我不愿意用我交的税款去建航空母舰。当然这是我个人的意见，不一定别人也这样看。我想说明我的理由，供大家参考。
我们纳税人都有权询问，拿我们所交的税款干什么用了。也有权表达哪些用场我不愿意，哪些我愿意。尽管个人的表态未必能被政府接受，但是我们确实有权发表自己的意见。政府也完全应该考虑纳税人对税款使用的要求。在正常情况下人民代表大会就是讨论税款如何使用的最恰当场合。政府要听从人民代表大会对税款使用的决议。
我在这儿表达，我不愿意用我交的税款去建航空母舰。当然这是我个人的意见，不一定别人也这样看。我想说明我的理由，供大家参考。
一般人看来修建航空母舰有利于增强国防力量，是很必要的。但是这种想法有点一厢情愿。因为这假定别的国家不相应修建航空母舰，听凭中国加强国防，他们自己不加强他们的国防力量，这才有道理。如果别的国家因为中国加强了国防，他们也加强自己的国防，双方加强军备的效果就是彼此抵消。剩下的唯一后果就是浪费了各自的国力。事实上世界上的大国正在走上这条路。各自扩军，彼此抵消，造成巨大浪费。
我的看法并不深奥，谁都能明白。各国的领导人更不傻，他们也懂得扩军是没有好处的。但是为什么大国都在扩军呢？我猜想是因为国家领导人要对全国人民的安全负责任，如果他们不扩军，在全国人民面前不好交代。虽然抵制扩军是符合人民利益的，但是不容易为全体人民所理解。结果只好参与到军备竞赛中，损人损己，对谁都不利。
今年3月6日《参考消息》报道了一条不大为人注意，却又非常重要的消息。台湾领导人马英九宣布，台湾不与大陆搞军备竞赛。这条消息的重要性在于：一，台湾的百姓是理性的，懂得搞军备竞赛对自己不利；二，马英九得到台湾广大百姓的信任，敢于做出看似对百姓的安全不利，而实质是有利的决策。这也说明台湾的百姓和政治家更成熟，更有理性，能够冲出习惯的约束，开创新的对外关系的格局。
设想如果大陆领导人胡锦涛也决定不搞军备竞赛，会是什么结果？很可能首先是军工部门反对。这样做无异是夺了他们的饭碗。我国的武器工业养活了许多人，也有巨额利润，这个部门活得很滋润，还有大量出口，能够赚取许多外汇。消减武器生产显然对他们不利。其次老百姓也未必同意。过去中国很穷，建不起航空母舰，因此受人欺侮。现在我们有钱了，有了航母可以免受欺侮，更能扬威天下，这是一个大国应该有的气派。持有这样想法的人有多少，不知道。不但中国有外国也有。大家都这样想，就会出问题。许多国家，特别是大国，都宣称自己不称霸，但是霸权思想还是有的。总想耀武扬威一下，过过瘾。小国的百姓中持这种想法的人大概会少一点。
台湾是一个很小的政体，马英九宣布不搞武器竞赛，在全世界不会产生多大的影响。如果中国，特别是美国也宣布不搞武器竞赛，情况就会有很大的不同。扩军和裁军究竟哪个更有利于世界和平？在冷战时期有所谓核均衡理论。认为双方都有可怕的核武器，彼此对峙，谁也不敢先动手，这样最安全。经过六十多年核对峙的历史，现在应该看到它的危险。由于各方都保有核武器，一方面给别的国家持有核武器提供了借口，另一方面核武器难免扩散。现在世界上有核武器的国家越来越多，各种可能的危险越来越大。如果不能最终彻底消灭核武器，其结果很可能是一场核灾难。核对峙带来教训值得我们认真汲取。军备竞赛并不能带来和平，反而是带来浪费和战争的越来越大的危险。
中国人的确比过去富了，大家都很想耀武扬威一下。可是搞扩军并不能获得全世界的尊敬，只能使全世界更紧张。如果带头提出均衡裁军，倒是能使全世界佩服的。撒切尔夫人曾经说过中国人一百年也不会产生新思想并对人类有所贡献。她说得不对。中国的领导人和全体有思想的中国人会同意，中国在裁军方面提出创意，是真正对人类的贡献。凭中国现在在世界上的地位和实力，提出裁军是能够让全世界认真对待的。美国总统奥巴马也是一位有新思想的领导人。中美合作带头均衡裁军，是一个千载难逢的机会，千万不要轻轻放过了。所以我不希望拿我交的税款去建航空母舰。
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这篇文章一发表，就在网络上引起了一阵哗然，讨伐之声不绝于耳。我认为建航母军力提高是一方面，更重要的是一个国家军事科技技术的集成品。因为谁都知道科技进步从历史上看，都是体现在军事上。这个世界是竞争的世界，没有竞争就没有现在科技的进步。自然界都是这样的，物竟天择，适者生存。社会也一样，一个社会的进步不仅仅是精神文明，更重要的是精神文明，特别是高科技制造业的进步，这当然也体现在军事上。
我没有经历过日本怎么侵略我们的祖国，更没有看到过当年的八国联军怎么蹂躏我们的同胞，但我看见了美国是怎样轰炸我们的大使馆的，我看见了美国的航母是怎样大摇大摆的驶入我们的领海的。如今世界不论大小，强弱都在欺负中国，整个南中国诲快要被瓜分尽了，我们有如此大的海域，难道不应该有航母？当然象那些高官学者，随时可以去地球任何安全角落，而我们百姓只能坚守在这块土地上。
其它国家已经先于我们有了航母，我国建造航母也是为了保持军事平衡，只有平衡了才没有战争，就象我们当年造原子弹也是为了维护世界和平。
我们应该尊重学者，但这篇文章我怎么也看不下去。马放南山，刀枪入库，铸剑为犁固然是人类渴求的理想境见。象这几天新闻播报的，利比亚正被英法美进行轰炸，我相信卡扎菲正在后悔当初核试验开发没有成功，正因为利比亚不搞军备，伊拉克不搞战备，现在都统统等死。

作者: ml598 时间: 2011-3-27 16:19

茅于轼还算是个神马经济学家吗？丫就是五角大楼的奸细中国的叛徒，标准的走狗啊，中国稍微有点军事举动，丫就开始大放厥词了，其他国家有了举动就是大国风范，中国有了举动就是不利于世界团结，构成中国威胁，你有神马可以威胁别人的？

作者: ellanio 时间: 2011-3-27 16:37

这就跟人长身体一样，各项指标你得全面发展啊。总长个，但是肌肉力量不长，那叫豆芽菜体型。国家也一样，经济增长，军事力量增长，国民素质增长，民主程度增长等等方面得共同进步啊。不能偏重一面，看看现在的朝鲜，先军政治方针下的民生能保证吗？？？看看原来的科威特，富的流油啊，人均GDP好几千美元，结果差点被伊拉克吞并。这文章要真是一位经济学家写的，那就太悲哀了。因为这种人从事的工作对于某些决策者会起到一定的参考作用的。如果这位老兄是为了在当下社会出名而故意哗众取宠的话，大家就权当笑话看看吧

作者: wk001 时间: 2011-3-27 18:42

老茅有点书生意气了！中国政治的最大特点就是不透明、暗箱操作。我想老茅主要还是想表达支持裁军反对军备竞赛的这样一个立场，但是不要说目前中国遍地的左粪，就是高层也不会轻易做出这种决定，理由不解释。

作者: dfyl369 时间: 2011-3-27 18:47

茅于轼只是个经济学家，从经济方面说是个专家，在其它方面可能还不如一个小学生。他反对造航母是一个无知的表现，他把周边国家也可能因中国造航母而加强国防，纯粹是胡扯。现在中国还没有航母，但是中国周边并不宁静，各个大国小国都在不惜重金加强国防建设。那些至今还占据中国领土的国家如越南、菲律宾等国，不会把侵占的中国领土归还给中国，和平收复这些领土不过是痴人说梦。现在还有台湾问题没有解决，为什么？还不是中国国防特别是海军并不强大，与中国第二的经济地位极不匹配。所有这些问题的解决都需要强大的国防作后盾。没有强大的国防，越富越受欺负。中东那些产油国家，人均比中国富多了，但没有一个国家有安全感，随时会受到西方国家特别是美国武力入侵。亡国的伊拉克，现在的利比亚，就是活生生的例子。这些中东国家大都要看美国等西方国家的脸色行事，否则可能有灭国之灾。

中国是个大陆国家，以往的威胁均来自北方，注重的都是强大的陆军，海军不过是陆军的附属物，可有可无。现在中国人民解放军中陆军还是占据绝对优势，海空军等技术兵种还过于弱小。海军在中国人民解放军级别不过相当于陆军的军区级，三大舰队的海军司令员也只是军区的副司令员，没有与陆军平起平坐。中国海军是三大军种最弱的一支。就是中国海军的弱小，致使中国无法收回所属的中国岛屿，只得眼睁睁看着越南这样小国开采着本属于中国的石油。茅于轼为什么对这些视而不见呢？难道这些领土不要了？没的强大的海军，能收回失去的中国岛屿？建设航母只不过是加强海军力量的有力手段，使中国能够海军更能够保卫自己的领海。现在中国的有3万多亿美元的海外贸易，这些贸易通道都在美国的掌控之下，随时有可能被美国切断。如果有航母舰队，中国就能保卫海外贸易的安全。

美国海军是世界上最强大的海军，没有一个国家与之抗衡，但是美国还是在不遗余力和加强海军建设，以保持对其它国家海军的绝对优势。美国航母现在是越来越多，越来越大，性能越来越先进，各种武器性能遥遥领先世界。中国的精英却没有一个来反驳美国为什么要加强海军建设。只国这些精英都是亲西方的人，在中国赚钱后移民到美国等西方国家。如果中国与西方国家发生冲突，就会损害这些精英层的利益，所以他们反对中国加强国防建设。只有一个富而不强的中国，这些精英才能获取最大的利益，国家民族的利益在这些精英眼里根本不算什么。

任何一个爱国的中国人，都希望中国成为富强的国家，而不只是富裕国家，那样只能挨打。建造航母不但能提高中国的海军军力，而且能带动相造船工业与相关产业的快速发展。航母建造是高科技军的集成品，是在军事上的体现。没有强大的国防，哪来的和平发展！这个世界上，霸权主义越来越多、强权政治从来就没有消失过，而是变着花样干预着世界。这种情况下，没有强大的军事力量告别是海空军作后盾，国家越富有，越会变成强权霸权国家待宰的羔羊！中国如茅于轼这些亲西方专家只会纸上谈兵型，误国误民。

作者: summerday 时间: 2011-3-27 20:27

天则大把大把地拿着福特基金会的美刀那为它的美国主子说话太正常不过了

这是很明显的屁股决定脑袋嘛

作者: shashenle 时间: 2011-3-27 20:38

枪杆子里出政权
没有足够的武力威慑,后果会很凄惨,就像当年小日本就敢侵略中国,并且取得巨大战果
台湾用啥和大陆比,比的过嘛,用啥比啊,用台湾来和大陆做对比,真是吃多了,还是玩他的经济去吧,战争不适合你

作者: guanqingchun 时间: 2011-3-27 20:45

人是不能一厢情愿的，不是你不想打别人，别人就不会打你，只要你比别人强，别人才不会欺负你，实力决定一切，当然这个实力也包括军事！

作者: 不散的风 时间: 2011-3-27 21:46

茅于轼这个人不是好东西，没有强大的国防实力我们睡得安心吗

作者: feishefei 时间: 2011-3-27 22:07

我们纳税人都有权询问，拿我们所交的税款干什么用了。
不要拿我交的税去养专家道理谁都能明白
不要拿我交的税去养富人道理谁都能明白
不要拿我交的税去养贪官道理谁都能明白
为什么没人告诉我，我交的税都用在哪里了？

作者: 226116912 时间: 2011-3-27 22:15

为什么不能？很难理解叻。只要不要用我纳的税去吃喝玩乐就不错了

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-28 00:19

引用:

原帖由 feishefei 于 2011-3-27 22:07 发表
我们纳税人都有权询问，拿我们所交的税款干什么用了。
不要拿我交的税去养专家道理谁都能明白
不要拿我交的税去养富人道理谁都能明白
不要拿我交的税去养贪官道理谁都能明白
为什么没人告诉我，我交的税都用在哪里了？ ...

你这些道理太深奥，
不学无术头脑简单的愤青们是看不明白的
他们大多数人分不清国家、政府、执政党的关系
也不知道“纳税人”是怎么纳税的
更别说纳税人的权利
他们的脑袋生来就是被灌输的，从来不懂得独立思考
这段话是对他们最犀利精准的讽刺：
中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-28 00:20 编辑 ]

作者: hay731 时间: 2011-3-28 00:41

唉反正他说了也不算数，再说了他交了多少税啊，不建航母也要去建别的啊

作者: DALACUESTA 时间: 2011-3-28 00:45

茅于轼不是砖家?拜托.能不能不要拿我的税款去养砖家,这是我唯一的要求,养出这种贰来.我宁愿上双份税建航母

作者: tzjian7888 时间: 2011-3-28 17:22

这样的言论只当是驴踢了脑袋了！你交的税不假，可你想过没有假若国家被人家殖民了你还给谁交税去呢？那时收税的可能就不是中国了吧？卡扎菲不是很好的例子么？人均收入1万美元富得很啊！但怎么样?照样不还是让家说打就打！老毛子杀车臣那么多人也没见哪个西方国家敢放一个响屁！为什么？茅于轼你不要用屁股想事请用你的脑子想想。落后就挨打，请你记住：枪杆子里面出政权！

作者: lyh521 时间: 2011-3-28 17:41

真正要是能把纳税人的钱用在国防建设上，我们该感到高兴才是，总比纳税人的钱被他们用来公款吃喝强一千倍一万倍。

作者: zengchuhong 时间: 2011-3-28 17:51

这个事情确实不好说，每个人的想法是不一样的嘛

作者: 骨精强 时间: 2011-3-28 18:35

说实话，如果要拿我的税款去建造航空母舰的话，我倒是没意见，总比拿去买公车的好

作者: 北风呼啸 时间: 2011-3-28 18:35

如果中国不加强自身的国防军事建设，可能就变成利比亚第二了，你这是一厢情愿的想法，你还很幼稚。

作者: malageb 时间: 2011-3-28 18:54

哈哈，色中色怎么也这么多左粪？茅于轼的观点我不一定赞同，但有一点我是相信的，中国的未来，绝对不是寄托在ZF有几件吓人的武器上，而是取决于中国政改和民进的前景。太多的人缺乏独立的思想，电视里演什么就信什么，而且喜欢干皇帝不急太监急的事，钓鱼岛？南海争端？利比亚？你真以为ZF很在乎？我不敢说ZF不在乎，但我起码可以说ZF没有你们在乎。
引用楼上一位仁兄的话：中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。

[ 本帖最后由 malageb 于 2011-3-28 18:57 编辑 ]

作者: chenyue 时间: 2011-3-28 19:10

我也不赞同搞航母，应该吧有限的资金用在发动机的研发上，不然关键的时候被老毛子卡脖子就完了

作者: hebin987 时间: 2011-3-28 19:12

这个有点扯淡了，中国建航母又不是针对莫个国家，只是中国的军事象征。做为一个大国，光靠经济是不顶用的，看看清朝就是个好例子，经济够强大，结果怎么样的，还不是被抢占，只有强大的军事力量为保证，国内才能永久和平。试想中国宣布放弃所有军事装备，只开发经济。等别国经济衰退，急需要一场战争来维持。那么，中国就是首选。很明摆的，没有军事力量的国家，不论你有多发达，到最后都是为别人做嫁衣裳。08经融风暴现在对世界各国造成的影响依旧存在，尤其是美国。但是你看人家老美有宣布裁军吗？相反的，老美还不停的在打仗。这个道理都不明白，还在那里空幻想。想要美国和中国一起均衡裁军，那是痴心妄想。醒醒吧。看看这个世界，是个弱肉强食的世界，（落后就要挨打）。我们应该祝福我们的祖国繁荣强大。只有自己强大了。说话的口气也就硬了。才能让我们赶到中国还是和平的。

作者: rainb 时间: 2011-3-28 19:28

国虽大，好战必亡，天下虽安，忘战必危，在好和亡之间把握一个度可真难，我要是有这个天才的话也用不着为生活发愁了

作者: kaokao403 时间: 2011-3-28 19:36

话说的听起来也是有一定道理的但是我还是认为要建

作者: coolbridges 时间: 2011-3-28 19:48

尊重茅老，他是一个很有理想的经济学家。但是很可惜，这是一个被愚化的国度

作者: pdf2000 时间: 2011-3-28 19:59

话不能这么讲,你自己不扩军,并不能阻止别人不扩军
同样,你不侵略别人,不能使别人不侵略你.
现在世界整体形势就是各国的军费开支一年比一年高,
这种环境下,你不去做就等于向那些国家发出侵略的邀请函.
另外台湾不扩军,是因为没那个必要,反正有美国罩着.
而且即使扩军了,单凭一岛之力也无法和大陆对抗,
还不如高调宣布决不扩军,以免刺激大陆

作者: htthcc 时间: 2011-3-28 22:38

不管茅于轼怎么说，我是支持建航母的。只要那些税收被用于公款吃喝，公车我就很高兴了。

作者: 村上秋树 时间: 2011-3-28 23:35

俺支持老茅的说法，与其造航母，还不如多增加点教育经费、医疗保障、多建点廉租房和廉租墓，
还不如补贴高铁车票，把高铁票价降下来。

作者: paros 时间: 2011-3-28 23:39

对于茅于轼这样的人，除非你喜欢他，否则对他的态度就该是：当他空气，不理他，不骂他，不看他——因为只要你骂他，搭理他，那么他的目的就达到了，他就成功了，聪明如他，难道不知道发这样的文章是要大大的挨骂的吗？

作者: ladeng12 时间: 2011-3-29 01:07

日妹子没点实力撑腰你也不怕遇到黑店啊，不过以茅老那身板估计也就是看和摸了

作者: taidenxin 时间: 2011-3-29 03:14

引用:

原帖由 yg20101 于 2011-3-28 23:57 发表
朋友不知看过茅于轼其他的言论没有？他可是多次炮轰火车票不提价，主张春运时的票价就应该上涨，那些买不起票的穷人可以不回去嘛。
而且他还主张提高大学的学费，来解决穷人上学的问题。
茅于轼认为中国不存在粮食 ...

苏于轼一看就是美国的间谍，现在应该有美国护照了（多国籍护照的身份）。

损害中国利益就是他的工作。

作者: cw2111 时间: 2011-3-29 07:25

茅于轼先生在经济方面很有见地，但是一个人在自己的专业中是很好的学者，并不代表他什么都正确！从波黑战争到、乔治布希入侵伊拉克到今天连法国这种长败将军都敢打利比亚。这些事实说明的问题只有一个，要想保证自己和平安定的生活就必须加强自己的军事力量！

作者: jusensen 时间: 2011-3-29 09:21

我今天有了一些想法，会不会茅于轼其实是个托儿？当然已经有很多人说他是汉奸什么的了，如果是汉奸的话那当然是不希望中国强大的人的托儿，但我的想法是他会不会其实是中国ZF的托儿？

首先，茅于轼作为一个经济学者，就算他在军事政治领域说了什么过分的话最后都可以以“不是本专业的，有些事情确实说过头了”来算，而不会被当做故意卖国。

其次，茅于轼在文章里面主要提到的是台湾，而美国俄罗斯日本提都没提，这个可不可以解读为大陆方面通过他来对台湾表示我们不想和台湾搞军备竞赛？而事实上已经有台湾方面的人对茅于轼的说法表示赞同的了。

再次，茅于轼说的话被发表在了媒体上，而最近我们国家公布了军方增长又要回到两位数，这在其他国家引起了很多闲话，这个时候由茅于轼出来说些反对军备扩张的话，让西方媒体觉得中国确实民主了，有人敢说和政府政策相左的话，二来表示中国精英阶层里面其实也有很多人反对搞军备扩张，让西方减压。

然后，可能和现在世界形势了有关。首先日本大地震和海啸再加上核泄漏，日本恢复需要很长时间，那日本作为美国牵制中国的重要砝码之一的作用就要大打折扣了，而这个时候如果中国表示出一些不想搞大规模军备竞赛的话出来，那日本方面就会放松一些，将更多的资源用到救灾而不是军备扩张上面去，刚好这次自卫队表现的不好，最好多扣点经费下来；然后就是利比亚的问题了，美国方面肯定担心中国方面趁这个机会搞小动作，特别是随着中国航母的服役那中国将具备在中东地区行动的能力——如果中国把亚丁湾护航编队换成了航母编队怎么办？

最后还有一种可能，那就是政府不知道到底建造航母会不会被老百姓骂劳民伤财——甚至可能在内部讨论的时候已经有人这么说了——但是又不敢去问“大家同不同意建造航母”或者觉得问了估计也没用，所以故意找茅于轼出来说反话看看有多少人反对，反对茅于轼的人越多，语言越激烈，那就说明支持建造航母的人越多，支持程度越高。

作者: qhsqlf 时间: 2011-3-29 09:32

这个家伙言论,是典型的汉奸言论,完全正确是只看到经济的表面,没有看到经济的实质是力量,特别是军事力量.

作者: rimboy1 时间: 2011-3-29 09:44

说的有一定的道理吧，但是不能完全苟同！看看现在的利比亚的情况，弱国必定被人修理。

作者: xbd 时间: 2011-3-29 10:06

正好昨天有个专家讲课，俺听了十几分钟实在是受不了只好出去，　俺宁呆去加班干活了。

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-29 10:30

国内各种观点都有，是社会进步的表现。欢迎非主流观点能够正常发表，。也要欢迎支持与反对观点的正常发表，在国内是正常的，希望在这里论坛也是正常的，不要又有地冷嘲热讽的言论了。
就观点，我是反对楼主引用文章的说法的。我不会以嘲讽这位楼主的人品、观点、素质的。
2、3百年前中国清朝国民生产总值是世界最高的，有世界的三分之一左右，中国人生活水平是世界最高的，但是军事力量是相当低下的，由于没有自保能力，结果受到西方列强的入侵，国门被打开了，中国经济实力、人民生活水平很快下降，至20世纪沦落成为世界后几位的落后国家。显然没有国防就没有国富民强，我们今天的成就就会流失，美国人西方轰炸利比亚更能能够使我们可以明白一个真理：落后就要挨打，必须发展国防。当然发展国防要听得见公开是需要的，公民有权提出这个要求，国家政府要朝这个方向发展努力，不能因为财务不公开，可能有腐败资金动向不明，就放弃国防、放弃国家的强大努力。非

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-29 10:33 编辑 ]

作者: a4361391 时间: 2011-3-29 11:53

最大的问题不在于此，而是在于美国人讨论是否要建造航母，和中国人讨论是否要建造航母，真的没什么可比性的。

当政府和国会来自于相对公正选举的时候，国家机构建造航母，抛开我们军工巨头之间的内幕外，很大程度上，还是要取悦于选民的，考虑对自己的选票是不是有利。

而国内的话，悲哀在于，平民们讨论是否要建造航母，和最终是否要建造航母，真的没有丝毫的关系。虽然理论上百姓选出人大代表，组成各级人代会，是国家最高权力机关，可是大家的智商基本都是正常的，国人都清楚具体是怎么回事的。国家机器会作为一个“自由经纪人”，按照最符合国家机器的利益而非百姓的利益，来选择自认为最合适的抉择。你连你身边的和你密切相关的普通公务员的工资收入都不知道多少的时候，却在讨论是否需要拿自己的税去造航母，感觉是件挺滑稽又特无聊的事情。

你想讨论要不要用自己的税去建造航母的时候，起码有几个前提吧，
第一，你得清楚的知道你交了多少税吧？
第二，你得清楚的知道你交的税到哪里去了吧？
第三，你（或者说你们，百姓们）得有能力决定自己交多少税，有能力决定自己交的税怎么花。
如果这些都不能实现的话，毛教授“需不需要用自己的税去建航母”，不过是一个滑稽而又无聊的伪命题而已，都没有争论的必要。

作者: lenoleecn 时间: 2011-3-29 12:15

我觉得毛教授最好先把自己的纳税证明在网上晒晒。

作者: a4361391 时间: 2011-3-29 12:26

楼上的举了一个清朝经济总量庞大，但是工业与军事虚弱的例子，

不过要是反过来想，要是当时清朝工业发到，军事强盛，延续到现在，结果又是如何呢？我们平民的处境，到底比现在是好还是坏，估计大家也该心理有数。

另外我等国内的人，都有一个疑问，象什么欧盟国家，居然能把整个社会经济法律等属于国家主权的东西，都合并到欧盟这样一个机构里去，甚至把国防都合并到北约这么一个军事组织里，这些国家主权，难道不应该是我辈们用生命去捍卫的吗，怎么说交就交出了？？

难道欧洲诸国这样的领土很小的国家，面对核武航母的美国，他们为什么不担心美国的航母和核弹头呢？按照中国人的思维，毕竟是不同的国家，就算关系再铁，毕竟也会有不同的国家利益，那些欧洲小国都是傻子吗，美国的航母就在他们家门口游移，自己国家上还有美国军事基地，美国核弹头随时可以把他们毁灭几十次，难道欧洲诸国的人，都是脑子不好使吗，新闻上也会导报英美之间各自有着龌龊的事情，各有各的小算盘，各有各的利益。但是为什么铁了心的认定美国就不会和他们发生军事冲突呢？他们的信心来源于什么呢？

作者: wjnkevin 时间: 2011-3-29 12:41

军事不够强你在有钱也没用到头来都是给人家创造的

作者: jusensen 时间: 2011-3-29 14:21

引用:

原帖由 a4361391 于 2011-3-29 12:26 发表
楼上的举了一个清朝经济总量庞大，但是工业与军事虚弱的例子，

不过要是反过来想，要是当时清朝工业发到，军事强盛，延续到现在，结果又是如何呢？我们平民的处境，到底比现在是好还是坏，估计大家也该心理有数。 ...

那是因为欧洲国家之间有比较统一的文化和历史传统，而且欧洲国家之间互相已经打了上千年了，像是法国和英国一场战争就打了上百年，法国和德国，德国和波兰，波兰和俄国等等等等，基本上欧洲不可能有一个霸主统一整个欧洲的情况出现，拿破仑崛起了就被其他国家联合起来打，而拿破仑被打倒了之后法国和英国立刻就对之前重要的盟友沙俄开打在克里米亚战争中全灭了沙俄的黑海舰队，简单的来说就是过去那么多年中欧洲的情况就好像中国的春秋战国是一个样子的。所以在互相打了多少年并且打了两场世界大战之后，大家发现完全无法变成一个统一的国家之后，欧洲国家就成立了欧洲联盟。

而中国和美国有互相打了几百年吗？完全没有。不光是美国了，中国和日本打了多长时间啊？除了甲午战争开始的50年多一点的时间之外再加上明朝的倭寇和万历朝鲜战争和唐朝时候白江口战役之外，基本上就没有了，也就是说过去上千年的时间里面中国和日本就打了不到一百年的战争。而中国和其他国家的情况也是类似的，像是朝鲜半岛统一之后一直到朝鲜战争的时候都没和中国打过——当然也曾经差点打起来过，明初的时候当时的高丽是和元朝结盟的，而元朝变成了北元之后高丽仍然和北元结盟，而当时的高丽国王命令两名将军带领10万高丽军队去进攻当时刚打败20万北元军队的明朝驻铁岭军队，结果走到一半两个将军一商量掉头把高丽灭了当了国王后河明朝结盟。所以亚洲地区各个国家之间相弄成欧洲那样的情况是根本不可能的。

别的不说，大家都知道中日韩三国经贸圈已经提出好长时间了，现在一点进展都没有。

作者: ycls 时间: 2011-3-29 14:27 标题: 回复 13楼的帖子

我个人还是学生，没有纳税。我父母从工资里扣个人所得税
然后这些钱，至少大学的助学金，奖学金不就是税收里出的么？

作者: fasz 时间: 2011-3-29 14:36

这条老狗又在到处喷粪了，茅老狗你懂个屁，没有强大的国防会有安定的环境么，老美为何没人欺负它，看看人家的武备你就知道了

作者: ycls 时间: 2011-3-29 14:38

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-29 10:30 发表
国内各种观点都有，是社会进步的表现。欢迎非主流观点能够正常发表，。也要欢迎支持与反对观点的正常发表，在国内是正常的，希望在这里论坛也是正常的，不要又有地冷嘲热讽的言论了。
就观点，我是反对楼主引用文 ...

我基本赞同你的结果，不过明显清朝虽然GDP高，但是大部分是小农生产出来的物资，基本上都给就地消费了。远远比不上产业工人生产的。
何况算总量怎么成，应该算平均啊

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-3-29 15:17

国虽大好战必亡国虽安亡战必危我非常不认同楼主的观点太理想化至少未来百年都不会有按楼主所说美国为什么花这么多钱要求保持二三十年武器代差这个世界不信孔子信实力台湾问题不在台湾在美国这才是真老虎台湾不过老虎身前的小猫还有民意这个东西随时都可以变

作者: kobe30 时间: 2011-3-29 15:44

真不知道老茅怎么会有这种言论！还一厢情愿的以为世界是那么的美好呢。先不说发展航母是不是会引起周边国家的军备竞赛，我们看一下世界老大美国，美国为什么能成为世界经济的魁首呢，为什么他的美刀是世界货币呢，并不只是他的经济工业是世界的主导，德日的工业和经济也不差，为什么只能在周边国家产生影响力呢，为什么就不能入常呢，首先你是二战战败国，第二，你的军力不行，日本不谈了，德国呢，没有大型的军舰，也不让发展航母，就算你的豹式再厉害也没用，现在的战争都是三位一体的，现在各国优先发展的是海军和空军。反观美国，他有世界最强的海军和空军。美国作为世界的主要经济体，但是他是世界第一债权国，就是说他是拿外国人的钱去发展自己，为什么，我军事力量强大。落后就要挨打，不仅仅是说你的经济，科技落后，更重要的是你的军事力量。假如老毛在世，估计要把小茅的脸打肿。呵呵！

作者: cyq5600 时间: 2011-3-29 15:48

茅于轼是不是短路啊!没有强大国防,那有中国现在的经济,那有中国的发展,要是没有两弹一星的威摄,现在只怕一半的国土在打战呢!没有航母,看看现在的南海,都成人家的内海了,想占就占,想开发就开发.

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-29 16:19

显然没有国防就没有国富民强，我们今天的成就就会流失，。强盗太多了，100多年的就有，中国一切都被掠夺。今天利比亚任人宰割，以后石油会入谁手中？
大国家、有一定资源的国家是很容易引起其他国家的侵略、掠夺的，只有台湾、新加坡这种小国家没有太多资源，占领、侵略、掠夺不合算，才没有必要有太多的国防投入，但是它们还是投入不少，就是为了安全、稳定。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-29 16:21 编辑 ]

作者: yuoko 时间: 2011-3-29 17:08

你是经济学专家，管那么多军事方面的事干鸡巴啥？你还不如说说我们纳税人的钱去修路，为什么还收我们路桥费？我们纳税人的钱修高铁，为什么只有一少部分有钱人能做得起。

作者: jaker 时间: 2011-3-29 19:23

茅于轼？没有听说过呀，谁能介绍介绍这个人？

作者: 诅咒加十 时间: 2011-3-29 21:28

这么长的海疆，没有强大的海军。行吗？也难怪南亚一些小国，可以肆无忌惮的侵吞天朝海域的财富

作者: luciaudrey 时间: 2011-3-29 23:17

如果国家军事实力真的很强了茅以升之流说的倒是没错，可现在看来差的太远，连个航母都没有，空军的实力差的更远，我看现在的差距还是弹弓和长枪的差距。

作者: baowenjun012 时间: 2011-3-30 00:28

中国海军是必须要发展的，当前形式迫切，想要稳定，必须统一。

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-30 09:04

中国有巨大的海外利益,需要大型海军，更需要大型航空母舰。中国要强大需要向发展,需要保护自己利益不受可能的侵犯。大国家、有一定资源的国家是很容易引起其他国家的侵略、掠夺的，这是历史史教训。中国不能自己放弃自卫能力，放弃国防建设、独立经济能力、强大的组织能力，不能以为这些是落后、与西方观念不相一致的落后东西，就主动放弃。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-30 09:08 编辑 ]

作者: fong11 时间: 2011-3-30 09:21

茅于轼是个好人，以前是右派，中国现在全有点左，容不下右派的人，教育的时候就偏左一点，他说的是航空母舰的事，其实想说的是民主自由的事，网上的孩子跟本就没看没明白（也看不明白），一看反对航空母舰就不得了了，全骂他了，他们这么搞有点伤老人的心了，这也是权贵们想看到的。这么多年来他们就是这样教育小孩的。

作者: Gmaillao 时间: 2011-3-30 12:14

世界和平和世界一体化都是西方世界给世界人民吹的一个即好又大的泡泡，谁要是相信了就会被炸死的。
苏联就是很好的例子

作者: wx23239 时间: 2011-3-30 12:27

中国没侵略过日本，甲午战争怎么回事？没惹过欧洲，八国联军怎么来了？你弱就打你，没有理由，看看利比亚，如果有防空导弹欧美会这么嚣张吗？

作者: ak76 时间: 2011-3-31 16:54

只能说他的观点不同，标准的带路党吧，如果按照他说的，灭亡时肯定的。

作者: by1abc 时间: 2011-4-2 11:31

中国造航母是早有准备的,只是我们还不知道现在具体的发展到那个阶段.
茅于轼可能是只算眼前利益,他交了多少钱,他有什么权力.
可我要说的是,我们所有中国人都有权力,我要拿我交的税去建航母!
人人有权,人人都说了算,就等于大家是一盘散沙,谁都说了不算!事实已经说明各国的重大的决定都是由少数精英决定的这和人权没关系.
茅于轼说"搞扩军并不能获得全世界的尊敬".这话看似有道理,但事实是有几个国家没有扩军,美国用在军队的钱一年比一年少了吗?X37是为了反恐,为了太空开发,谁信哪!马英九宣布不搞武器竞赛,可台也没少引进.只是在引进和自己发展已经无望抗衡中国,为了抢占民意忽悠吧了!
赢得全世界的尊敬首先要有能力,中国有吗?我也说有,可占南沙岛屿的国家不信.
不要等人家的刀进入你的心脏后,再想"我到联合国告你去!"

[ 本帖最后由 by1abc 于 2011-4-2 12:26 编辑 ]

作者: shxiashxia 时间: 2011-4-2 12:25

引用:

原帖由 fong11 于 2011-3-30 09:21 发表
茅于轼是个好人，以前是右派，中国现在全有点左，容不下右派的人，教育的时候就偏左一点，他说的是航空母舰的事，其实想说的是民主自由的事，网上的孩子跟本就没看没明白（也看不明白），一看反对航空母舰就不得了了 ...

国内对茅于轼观点是赞成少、反对多数，事件本身就是表明国内是言论已经开放多了的，是多元化的社会。他文章的观点把政府不公开、不透明与建设航空母舰联系起来，引起极大的争论，国内本来就有建设航空母舰的强大呼声，他的文章正好在枪口上，引起反击是正常的。这种文章的发表与反击、赞同的争论大家应该要习以为常，它是中国进步的表现。
政府不公开、不透明比20年是好多了，还远远不够，是中国要努力的方向。但是不能因为国家财务不公开，可能有腐败、资金动向不明，就放弃国防、放弃国家的建行航空母舰的努力。

作者: joewoo2010 时间: 2011-4-2 12:46

我觉得茅于轼的言论有点哗众取宠的感觉了，颇有点话不惊人语不休啊！建航母是中国几代人的梦想，尤其是中国原军委副主席刘华清上将更是对建航母寄予了很高的期望，可惜刘老没能亲眼目睹这个光辉的时刻就离开了。我个人觉得，拿纳税人的钱建航母，至少比拿我纳税的钱给那些所谓的官员吃喝玩乐强一万倍！这起码可以增强我们民族的自豪感，扬我国威！

作者: hekew 时间: 2011-4-3 20:22

茅于轼这种人就跟谈房价正常的专家们一个样.非要昧着良心说谎话.看看利比亚和伊拉克.再看看伊郞和朝鲜.有了核武器谁敢打.国力不强就是让人扁的对象

作者: ls0411 时间: 2011-4-3 22:48

只能说老茅的想法很傻很天真，我们发展航母就叫军备竞赛了，美国每年在各个新武器的研发投入远远超过我国却被他无视了。还建议我们和美国搞均衡裁军。当年老毛子是和美国佬有平起平坐的实力才敢搞均衡裁军。我们现在军事远远不如美国佬。他们裁军10%和我们裁军10%后果一样么？除了让两者之间差距拉大还有什么作用？按说老茅年纪也不小了，怎么在有时候想问题就这么天真呢？

作者: 平七哥 时间: 2011-4-4 00:38

剩下的唯一后果就是浪费了各自的国力。事实上世界上的大国正在走上这条路。各自扩军，彼此抵消，造成巨大浪费。
你怎么那么淫荡，我服了你祖宗，怎么弄出个你这样的玩意。

作者: joe_21th 时间: 2011-4-4 04:40

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-28 00:19 发表

你这些道理太深奥，
不学无术头脑简单的愤青们是看不明白的
他们大多数人分不清国家、政府、执政党的关系
也不知道“纳税人”是怎么纳税的
更别说纳税人的权利
他们的脑袋生来就是被灌输的，从来不懂得独立思 ...

又见清醒帝，泪目啊，
不知您是羞于为伍还是恨”汝“（同奴）不造反？

作者: kkd930 时间: 2011-4-4 09:51

中国要建航母就要花费纳税人的大笔金钱，这是肯定的，但是建造航母无论从政治上还是从军事上都是必要的，特别是要完成建国六十余年来各界领导人心中的的一个梦想，也就是说，建造航母在现在是中国历史发展到这一步必须要走的棋，即使是经济学家用科学的数据发对也没用

作者: wingfengjay 时间: 2011-4-4 12:47

茅于轼此人的观点纯属胡扯，难道他没又看到中国现今的局势吗？
  在东海上，钓鱼岛还在被日本所侵略，绵延的领海还被日本占领许多；在南海，我们国家甚至还有多少的岛屿被东南亚诸国所占领，多少的石油资源被开采......
  为何会出现如此的局面，很大一部分原因是因为我国的海军力量还不足以威慑众国，因为我们还没有能力去控制我们广袤的海洋领土。
  建造航母无论是从我们国防要求还是人民的呼声来看，都是必需的。唯有建造了航母，我们海军力量才能再提升一个档次，我们才能够守护好我们祖先留给我们的宝贵的领土。

作者: ermei 时间: 2011-4-4 13:43

这个人说得有一点对的是，他有权力表达他的观点。所以请大家不要骂他，因为我们也可以表达自己的观点。对于他的观点，我是不同意的。太理想化了！自己不强大，想着别人会弱小，实在是说不通的。人性！是来会满足于现状的，所以才会有战争。

作者: wangboqun 时间: 2011-4-4 21:56

茅老这次是真糊涂了，航母乃国之利器也，怎可不造？

作者: qyqaaa 时间: 2011-4-4 21:58

如果按作者所说，交的税可以按自己的主张想干吗干吗可就太爽了。

作者: let123 时间: 2011-9-4 06:26

交税是每个公民应该履行的义务　至于交了以后怎么用那就不是一个老百姓该管的了

作者: wanxingking 时间: 2011-9-4 06:41

我发现这里的很多人都以为自己比茅于轼聪明，哈哈。
难得有个说两句真话的人，却被鄙视智商了，可悲啊。

作者: 11aa777 时间: 2011-9-6 11:05

没有国家营造平稳的社会环境，哪来你的安稳日子，哪来你的稳定收入，哪来你的税收？这种人就是吃了拿了别人的东西，嘴里面还不干不净的说别人不好，好像跟欠他的似的。

作者: luuuluuu 时间: 2011-9-6 11:53

茅的这篇文章早就看过了，太过于秀才气了。有强大的国防，你的税就会交给别的国家了，而且永远为奴。国家有航母是好事。有一次与一个日本的女孩子在一起坐火车，她很气愤地说你们中国为什么发展核武器，我说如果我们早就有核武，你们敢侵略我们吗。茅有对的时候，但就军事，从来都是国之大事啊。

作者: KV-1S 时间: 2011-9-6 12:42

GDP发展了，军力更要发展，世界第二大经济体，多大的一块蛋糕啊。

   想当年中国清政府GDP世界第一，军力嘛，大家都知道，这块蛋糕不小啊，各个国家分别那商品，鸦片向中国输出，你不让卖，那好直接开打，拥有巨大的财富，而没有保护财富的力量，这个世界很残酷的，也很现实。美国是世界第一大经济体，军力世界第一，谁敢打美国主义。

   现在连中南亚的弹丸效果都敢跟自己叫板，把南海看成了唐僧肉了，吃进嘴里都是自己的了，南海他们肯退出驻军吗，这哪行。中国现在岌岌可危，如果么有核弹头的话，中国可能又要面临一次八国联军入侵了。

   中国虽然GDP第二，但是谁买中国的帐，看到有机会就咬你一口，你敢不服。军队的建设是一切的前提，利比亚，伊拉克有石油财富，他们没有相应的军事力量来保卫，中国现在发展只靠中国一个国家的资源是不行的，还要走出去，向外扩张，就像美国，在外大量驻军，保护自己国家的资源需求，谁敢跟美国叫板。

   中国的高速发展可能潜力消耗殆尽，必须要向外扩张，将中国变为世界工厂，以及保护自己在世界上的贸易权。这是国家强盛所经过的必经之路，你要想自己富起来，就要剥削别的国家，别的国家怎么能老老实实的让你剥削呢，那好，发展军队，保护自己的权利。

   中国人口众多，要想达到欧美水平，必须向外扩张，没有军队，么有武器那什么扩张，中国除非能得到美国利益的几倍甚至十几倍，军力必须要超过美国才能保证自己的发展。要不然美国堵在自己家门口，勾结日本台湾，中国冲出美日台岛链封锁，海洋武器必须要强大，航母一艘肯定是不行的，必须发展航母，使航母战斗力必须超过美国。

作者: goldennet 时间: 2011-9-6 16:56

这个家伙言论,是典型的汉奸言论,完全正确是只看到经济的表面,没有看到经济的实质是力量,特别是军事力量.

作者: 普邮 时间: 2011-9-13 15:20

拿纳税人的钱去建航母总比拿去吃喝玩乐，买豪车豪宅的好啊，没有强大的国防就不可能有一切。

作者: von-frank 时间: 2011-9-19 16:22

鲁迅爷骂过的“丧家的资本家的乏走狗”就是这个样子。

作者: zhoulei 时间: 2011-9-20 16:08

茅专家交过税吗？如果交过，把自己的税单亮一亮。
如果亮不出税单，还是不要自取其辱好了。

作者: wozhaoac 时间: 2011-9-20 16:17

看看现在中国的南海，多少岛礁被别国占领，适当的航母是需要的

作者: 龟头正闲 时间: 2011-9-20 16:56

茅于轼的观点是典型的汉奸观点和投降观点。他的观点总的来说是不想与别的国家搞军备竞赛，一味地发展经济，改善民生。听起来好像有点道理，但细一想大谬也。你不造航母，不发展军备，不代表别国就不造航母，不发展军备。你想停止发展军备，想达到影响别国发展军备的目的只能是一厢情愿的幻想。先说日本，一直对中国虎视眈眈，军备的发展都是针对中国。日本的很多军舰就具备了在短时间内改造成航母的条件，只是限于曾经是战败国，不便公开招摇罢了。再说日本国的科技及经济实力，二战时就是一个海军强国，也具备了短时间内建造航母的条件。中国改开以来，经济上发展了，近两万亿美无的外汇宁可买美国国债也没有建造航母，可日本并没有因为中国没有造航母就停止发展军备特别是海军军备，中国的海军军备从先进程度上说远远不如日本。再说印度，作为与中国有着领土争议的国家在五十年代就有了航母，并没有因为中国没有航母就停止发展，近期不是还要雄心勃勃购买航母吗？台湾也一直想从美国购买军备。近年来，随着南海形势的复杂化，中国不发展航母就只能处于被动。一是南海问题，一是能源通道问题，这两个原因使得中国必须发展航母，以保障中国的海上利益。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-9-20 18:11

引用:

原帖由 summerday 于 2011-3-27 20:27 发表
天则大把大把地拿着福特基金会的美刀那为它的美国主子说话太正常不过了这是很明显的屁股决定脑袋嘛

除了跟它一个集团的走狗文人宠物鹦鹉们，可笑的是中国竟然有不少的既没钱家里又没背景的不属于既得利益者集团的年轻人，以80后90后居多，竟然说猫鱼屎是“有良心的经济学家”

引用:

原帖由 yg20101 于 2011-3-28 23:57 发表
朋友不知看过茅于轼其他的言论没有？他可是多次炮轰火车票不提价，主张春运时的票价就应该上涨，那些买不起票的穷人可以不回去嘛。
而且他还主张提高大学的学费，来解决穷人上学的问题。
茅于轼认为中国不存在粮食安全问题，只要有市场，一切都可以解决，主张突破18亿亩耕地红线，他认为正是因为耕地保护才导致房价大涨。
他还主张廉租房不要有厕所，他在另一个场合说，中国房价飙涨不能怪开发商，是因为部分百姓太有钱了。

猫鱼屎还说中国的电价太便宜是穷人补贴富人，应该上涨电价让富人多掏钱呢

引用:

原帖由 fong11 于 2011-3-30 09:21 发表
茅于轼是个好人，以前是右派，中国现在全有点左，容不下右派的人，教育的时候就偏左一点，他说的是航空母舰的事，其实想说的是民主自由的事，网上的孩子跟本就没看没明白（也看不明白），一看反对航空母舰就不得了了，全骂他了，他们这么搞有点伤老人的心了，这也是权贵们想看到的。这么多年来他们就是这样教育小孩的。

自己去看看31喽的帖子吧

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-28 00:19 发表
你这些道理太深奥，
不学无术头脑简单的愤青们是看不明白的
他们大多数人分不清国家、政府、执政党的关系
也不知道“纳税人”是怎么纳税的
更别说纳税人的权利
他们的脑袋生来就是被灌输的，从来不懂得独立思考
这段话是对他们最犀利精准的讽刺：
中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”

这么说茅鱼屎是为你这种最底层的P民说话了喽？
可惜的是它自己都承认了自己收美国福特基金会等等集团的钱，自己承认　“贪污５０００亿不是大事”

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-9-20 18:28 编辑 ]

作者: 销魂云雨 时间: 2011-9-20 18:41

引用:

原帖由 jaker 于 2011-3-29 19:23 发表
茅于轼？没有听说过呀，谁能介绍介绍这个人？

茅于轼：1986年福特基金会资助，哈佛大学访问学者。
你百度一下“茅于轼语录”就能看到。

北京天则经济研究所由经济学家茅于轼、张曙光、盛洪、樊纲、唐寿宁与北京大象文化有限公司共同发起，于1993年7月创立。现任理事长为茅于轼教授，所长为盛洪教授，学术委员会主席为张曙光教授。
茅于轼创办的北京天则经济研究所受到了美国福特基金会资助，而福特基金会是一家与美国政府、情报机构和国外政策集团有紧密联系的私人免税基金会。桑德斯（Frances Stonor Saunders）经过数年研究出版了一本长达五百页的新书《文化冷战：中央情报局与文学艺术》（也译为<谁承担费用——中央情报局与文化冷战>）写得更清楚：真正帮了中央情报局大忙的是诸如“福特基金会” (Ford Foundation)，“洛克菲勒基金会” (Rockefeller Foundation), “卡内基基金会” (Carnegie Foundation) 这样的大牌基金会。中央情报局往往将经费拨到这些基金会的帐上，然后这些基金会再以自己的名义把钱“捐助”给中央情报局指定的对象。　　

后附“ 宠物经济学家 ” 的解释：
　　我们养一只鹦鹉，为的是在我们早上的时候问早，在客人面前炫耀。我们养一只狗，为的是在打猎的时候帮我们追兔子，出去遛弯时在邻居面前拍拍它，给我们摇摇尾巴。我们养一只猫，为的是我们在阳台上读书时，偎依在我们身边。当政的人在制定政策时可能闭门造车，可以拍拍脑袋，但是发布执行时就要找宠物经济学家来论证一下。什么与国际接轨，什么结合国内实际情况，什么科学发展观，什么保护资源，等等。总之一句话：政策很及时，很全面，很正确，体现了科学发展，体现以人为本，体现了和谐发展等。政策就这样轰轰烈烈出台了。我们的“4万亿计划”就是在世界发生金融危机的背景下，全世界没有哪个

　　国家，没有哪个高人敢说金融危机何时结束，或者见底，敢公开评估金融危机影响大小，对危机大家都是雾里看花，惴惴不安时，我们党和政府发言了，对危机在不知不明的情况下，火速推出了“4万亿计划”拯救计划，就是体现了“快，准，稳，狠”。
　　想像一下，你在拳击台上，你对对手身份不明，能力没有评估。就贸然出手结果是什么？
　　想像一下，你是个医生，你对病人身份不明，病情没有问诊。就贸然下药结果是什么？
　　投资的房产升值了，是好事。——厉以宁(北京大学光华管理学院名誉院长，全国政协经济委员会副主任)　清华大学教授魏杰在南京举办的房地产论坛上表示，需要理性地看待当前房地产市场，“房价会持续上涨，我们要做到的是不能涨得太快”。魏杰反对房价出现大跌，他认为房价“如果跌80%，我们统统完蛋”、（8月12日时代周刊）
　　如果有机会向总理建言，我一定要说“三个不要轻言”，不要轻言经济过热，不要轻言房地产泡沫，也不要轻言人民币升值。中国现代化的标志是北大教授拥有轿车和别墅。——萧灼基(北京大学经济学院教授)
　　保守地说，今后10年，中国的大城市，无论是上海、北京还是南京，房价要涨3倍；大胆地说，10年房价要涨5倍以上。——王建(国家发展改革委员会中国宏观经济学会研究员、常务副秘书长)
　　说房地产炒过头，那是胡话。——李扬(中国社会科学院金融研究所所长)
　　第二、国有资产
　　国有资产怎样改制？在改革过程中，国有资产的流失是必然的，不必大惊小怪。只要把企业财产经营权改为“法人财产权”，国有企业的一切难题就迎刃而解了。为了达到改革的目标，必须牺牲一代人，这一代人就是3000万老工人。8亿多农民和下岗工人是中国巨大的财富，没有他们的辛苦哪有少数人的享乐，他们的存在和维持现在的状态是很有必要的。中国应该用就业促进就业，因为有一批人就业了，赚了钱他马上会花掉，另外的人就有了赚钱的机会。——厉以宁(北京大学光华管理学院名誉院长，全国政协经济委员会副主任)
　　许多国有资产是冰棍，不用也会自然消失的，只有运作起来才会产生效益。管理层收购国企，实现了产权和管理权合一的效果。即使是“零价格”甚至负价格转让，国家也不一定吃亏，因为很多国企都有很多的负债和职工负担，这就好比你带着女儿改嫁和你单身一个人改嫁时的谈判能力肯定是不一样的。——张维迎(北京大学光华管理学院前院长)
　　国有企业迟早要卖。既然如此，得先卖效益好的，不然，以后效益不好就没人要了。——樊纲(中国国民经济研究所所长，“京城四少”之一)
　　不妨把这些公共财产看成无主之物，谁先把它拿来卖，这公共财产的产权就算他的。你如果正好当一家国有企业的厂长，就可以和主管部门合伙把这家工厂卖给有钱人，产权就变成私有了。——盛洪(北京天则经济研究所所长)
　　第三、腐败问题
　　腐败是否有理？既然掌握公共权力进行公益决策的人不肯轻易放弃和交出他们的权力，而改革又不能从其手中强夺，就只能通过腐败与贿赂的钱权交易的方法进行购买。改革要利用腐败和贿赂，以便减少权力转移和再分配的障碍。腐败和贿赂成为权力和利益转移及再分配的一个可行的途径和桥梁，是改革过程得以顺利进行的润滑剂，在这方面的花费，实际上是走向市场经济的买路钱，构成改革的成本费。——张曙光(北京天则经济研究所理事长)
　　在公有制下，官员索取剩余可能是一个帕累托改进；因为它有利于降低监督成本，调动官员的积极性。私人产品腐败的存在，对社会、经济发展来说即使不是最好的，也是次优的。第二好的。反腐败力度在把握适当、要非常适度，如果力度把握不适当，间接带来的负效应也非常大。——张维迎(北京大学光华管理学院前院长)
　　改革初始，只有权力没有市场……前半部分：权力创造市场……金融资本阶段在性质上是资本发展的最后阶段，只差一个国际化没有完成。至此中国体制转轨的任务可以说基本上完成了前半段──以权力创造市场；中国旧体制下积累的财富基本转移完毕，中央政府直接能够控制的资源不多了……后半部分：权力退出市场；中国改革的前一半任务就算基本完成，应该开始后一半：权力退出市场，健全平等竞争的市场经济。——杨帆(中国社会科学院经济研究所研究员)
　　中国改革利益受损最大的是干部。——张维迎(北京大学光华管理学院前院长)
　　第四、贫富差距
　　中国的贫富差距大吗？中国的贫富差距还不够大，只有拉大差距，社会才能进步，和谐社会才能有希望。中国穷人为什么穷，因为他们都有仇富心理。我要为富人说话，不是为了讨好富人。今天有些人骂富人，好像是给穷人出气，其实他们是害了穷人。杀富济不了贫，穷人应该将富人看成自己的大哥，大哥穿新衣小弟穿旧衣，天经地义。将基尼系数农村城市分开计算,这样中国贫富分化就不严重了。农民有望进入社会中产者阶层。中国农民不要害怕当中产阶级。——厉以宁(北京大学光华管理学院名誉院长，全国政协经济委员会副主任)
　　只要抓总量增加。不必管分配。发展到一定程度，一切问题都会解决。——张维迎(北京大学光华管理学院前院长)
　　我国虽然基尼系数已超过国际警戒线，但发生社会动荡的可能性甚微。——萧灼基（北京大学教授）
　　中国是否应健全福利与社会保障制度？我建议取消所谓的养老保险失业保险工伤保险等等福利，目的是保持大家的工作热情和能力。——厉以宁(北京大学光华管理学院名誉院长，全国政协经济委员会副主任)
　　第五、股票市场
　　中国股市健康吗？中国股市很健康，早晚冲上三千点。——厉以宁
　　我不相信股市会永远低迷，上半年不涨，下半年也会涨，今年不涨，明年也会涨。——萧灼基
　　中国股市的历程犹如18世纪的英国股市一样，如果在没有信托责任的社会环境下，不如关闭算了。——吴敬琏(国务院发展研究中心研究员) 事实上，股指2005年1月份很不幸地跌到了1200点下，考虑03/04年的大盘股市，实际跌破700点。
　　第六、经济学与经济学家
　　经济学家应为谁说话？企业的生存环境包括商业环境、政治环境以及舆论环境。前两种环境越来越好，而舆论环境已经到了1992年以来最不好的时候。最近在社会上、舆论界兴起了一股妖魔化、丑化整个中国企业家队伍之风。>在这个网络时代，学者能独立于大众舆论才是最不容易的事。对一个真正的学者来讲，最难做到的不是你骂政府、骂企业家，而是你敢不敢站在大众舆论的对立面，坚持自己的观点。——张维迎(北京大学光华管理学院前院长)
　　经济学家要有勇气顶住两方面的压力：一个是上面的压力，不做风派；一个是互联网的压力。——厉以宁
　　经济学家就是为利益集团服务的。——樊纲
　　如果国际油价、铁矿石价格和粮食价格继续上涨，输入型通货膨胀将不可避免。3%的通货膨胀率警戒线是适用于西方的，而中国近期来看，维持9%的经济增长率是可能的。如果9%的经济增长率还把3%的通货膨胀率作为一个警戒线，会给经济带来很多问题。4.5%的通货膨胀率作为警戒线是可以的，是社会可以承受的。——厉以宁(北京大学光华管理学院名誉院长，全国政协经济委员会副主任)
　　
　　第七、教育及医疗
　　教育及医疗是否应产业化？中国目前为什么穷人上不起大学？是因为收费太低。一个真正好的体制，我可以收费高，但我花80%在奖学金上，穷人就上得起大学了。比如，让穷人一年出4000元，他也出不起。——张维迎（北京大学光华管理学院院长）
　　我们认为,在诸多的选择中,扩大高校招生将是一个国家投资少,刺激内需力度大,又能实现群众迫切愿望的有效措施。为此,我们建议有关部门考虑在三至四年内使高校(含成人教育等)的招生量扩大一倍,即从每年两百万人增加到四百万人。新增学生实行全额自费。(按目前的标准为每人每年一万元左右)同时国家建立助学贷款系统。给部分有困难的学生提供贷款。——汤敏
　　第八、人民币升值及其他
　　我把堵车看成是一个城市繁荣的标志，是一件值得欣喜的事情。如果一个城市没有堵车，那它的经济也可能凋零衰败。(1998年特大)水灾刺激了需求，拉动增长，光水毁房屋就几百万间，所以水灾拉动中国经济增长1.35%。——刘伟(北京大学经济学院院长，“京城四少”之一)
　　把当年侵略中国的八国联军的八个国家找过来，这八个国家，每一个国家建一所学院，就建在圆明园的遗址上面，形成一所联合大学！就叫做圆明园大学或叫八国联合大学。简称八国联大。——王建国(北京大学中国国情研究中心副主任/新加坡国立大学经济学院教授、博导)
　　第九：物价
　　我们没有通货膨胀，通货膨胀是政府政策的产物，拉动内需物价就要上涨。物价上涨正是在拉动内需的一个反应。所以我认为每年三到五个百分点的物价上升，每年10左右的GDP上升，每年15左右的工资上升，每年一两个百分点的汇率上升，我们中国要想成为强国，非得是“三高”。物价高、人价高、钱价高。
　　农产品的相对价格上升是好事，而蔬菜之价急升是大好特好。蔬菜之价急升，市民当然投诉，甚或怨声载道，但受益者是中国的农民。——张五常
　　-----国家发改委宏观经济研究院副院长刘福垣
　　第十：国家安全
　　成为世界经济老二的中国面临着更加复杂和严峻的经济形势。“韬光养晦”应成为未来三十年中国发展基本原则和战略，成为大国心态下的文化基石。——李稻葵（在内部刊物《中国与世界观察》上著文其‘鸵鸟’论调）
　　其它：
　　2008年11月19日，在广州举行的中国森林城市论坛上，中科院院士蒋有绪呼吁，政府可以考虑对企业甚至排放二氧化碳的市民征收生态税。蒋有绪认为，居民生活在地球上作为二氧化碳的排放者，应该为节能减排付出代价，“可以考虑让市民每个月买20块钱的生态基金”。
　　第五届“中国森林城市论坛”报道：为期两天的第五届中国城市森林论坛，今天将在广州正式开幕。20多名广州市民将与来自国内城市的10名市长、包括两名工程院院士的18位知名国内外专家、港澳代表等600多名与会代表，将共同围绕“城市森林•生态文明”主题，进行深入探讨。
　　2010年10月13日中国发改委宏观经济学会秘书长王建13日在接受中新社记者采访时指出，中国须忍受更高的物价上涨率。中国社科院近日建议，政府对价格控制的目标不宜定得太低，可考虑上调至4%左右。社科院认为，这样一方面能为推动资源价格改革创造宽松环境，另一方面也有利于增加农民收入，消化过剩流动性，缓解人民币升值压力，改善收入分配关系。
宠物经济学家目录（排名不分先后）
　　厉以宁(北京大学光华管理学院名誉院长，全国政协经济委员会副主任)
　　张维迎(北京大学光华管理学院院长)
　　王建国(北京大学中国国情研究中心副主任/新加坡国立大学经济学院教授、博导)
　　钟朋荣(北京视野咨询中心主任，“京城四少”之一)
　　刘伟(北京大学经济学院院长，“京城四少”之一)
　　萧灼基（北京大学教授）
　　王建(国家发展改革委员会中国宏观经济学会研究员、常务副秘书长)
　　李扬(中国社会科学院金融研究所所长)
　　张曙光(北京天则经济研究所理事长)
　　盛洪(北京天则经济研究所所长)
　　樊纲（中国社会科学院研究员、国民经济研究所所长，“京城四少”之一）
　　胡祖六（现任高盛(亚洲)公司执行董事。中国经济研究中心主任）
　　刘富垣（国家发展和改革委员会宏观经济研究院研究员、博导，国务院政府特殊津贴专家。）
　　汤敏（中国发展研究基金会副秘书长，北京大学中国经济研究中心、武汉大学、暨南大学兼职教授，长城金融研究所研究员。此人的馊主意导致了中国高等教育完全失败的产业化，导致穷人的孩子上不起大学，农民的孩子失去了一条改变阶层的途径。）
　　洪涛(商务部市场运行调控专家)
　　薛兆丰（北大国际发展研究院研究员、法律经济学研究中心联席主任）
　　华生（经济学家、燕京华侨大学校长）　
　　林卫斌（北京师范大学能源与战略资源研究中心副主任在接受中新网能源频道采访时表示，电煤供需矛盾是造成此轮“电荒”的根本原因，解决问题的根本措施是上调电价）

作者: duli15 时间: 2011-9-20 21:31

清朝的北洋水师够强大的吧？可是照样打不过小日本。
中国航母？那是政绩工程之一。和飞船什么的作用一样。

作者: shissmin 时间: 2011-9-21 10:02

文章对中国建设航空母舰是反对意见，是不对的。中国要发展军事是正确
但是也要注意民生公共事业

作者: pkcmfu 时间: 2011-9-21 12:25

茅于轼这货不是美国养的么为什么老看见这家伙出来现眼媒体的屁股不正啊

作者: he0204 时间: 2011-9-21 15:34

强大的国防可以让南亚那些跳梁小丑不敢来南海，这样也能保障经济利益啊

作者: micy29 时间: 2011-9-22 02:48

天啊，拿你的钱提高国防你有意见，那么就改为拿你的钱吃喝，旅游你该没有意见了吧。

作者: cw2111 时间: 2011-9-22 06:05

总得来说茅于轼先生最坏也只能算是一个对国际政治非常白痴的不错的经济学家。他的很多想法，特别是在经济政策方面的观点是非常正确，甚至是有先见之明的。比如看看现在中国的房价，和想购房的穷人的无奈，如果当初按茅于轼先生的说法“经济适用房都不建独立的卫生间”(根据媒体报道，大意如此)，那么这些没卫生间的房子，大概比现在能更多的到低收入人群手中，而不会被有钱有势的人拿去！不过茅于轼先生在历史和国际政治方面还真是白痴：中国要是没有强大的国防，美国想要稀土的时候还会去什么狗屁WTO打官司吗？早就派飞机来炸开你的国门了，要是中国没有真正的航母战斗群，那菲律宾和越南就更嚣张了！

作者: 一身白毛 时间: 2011-9-23 17:09

还是多建点航母吧，总比那些贪官吃了喝了强，再说咱们这么大的一个国家没有航母有点说不过去啊，虽然咱们国家一直说和平发展，但是前提是和平，哪拿什么来保证和平呢？武力！

作者: phantompm 时间: 2011-9-23 17:20

航母对我，国还是很重要的，海洋资源这么丰富，没有蓝海舰队是保卫不了的

作者: xigmater 时间: 2012-2-14 20:35

中国政治的最大特点就是不透明、暗箱操作。我想老茅主要还是想表达支持裁军反对军备竞赛的这样一个立场，但是不要说目前中国遍地的左粪

作者: xiaoyang1973 时间: 2012-2-14 20:46

茅以拭什么人啦？他代表的时美国的利益，真不明白，这样的人怎么不去美国找他爹，可能去了美国就不值钱吧

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