wjnkevin

军事不够强你在有钱也没用到头来都是给人家创造的

jusensen

引用:

原帖由 a4361391 于 2011-3-29 12:26 发表
楼上的举了一个清朝经济总量庞大，但是工业与军事虚弱的例子，

不过要是反过来想，要是当时清朝工业发到，军事强盛，延续到现在，结果又是如何呢？ 我们平民的处境，到底比现在是好还是坏，估计大家也该心理有数。 ...

那是因为欧洲国家之间有比较统一的文化和历史传统，而且欧洲国家之间互相已经打了上千年了，像是法国和英国一场战争就打了上百年，法国和德国，德国和波兰，波兰和俄国等等等等，基本上欧洲不可能有一个霸主统一整个欧洲的情况出现，拿破仑崛起了就被其他国家联合起来打，而拿破仑被打倒了之后法国和英国立刻就对之前重要的盟友沙俄开打在克里米亚战争中全灭了沙俄的黑海舰队，简单的来说就是过去那么多年中欧洲的情况就好像中国的春秋战国是一个样子的。所以在互相打了多少年并且打了两场世界大战之后，大家发现完全无法变成一个统一的国家之后，欧洲国家就成立了欧洲联盟。

而中国和美国有互相打了几百年吗？完全没有。不光是美国了，中国和日本打了多长时间啊？除了甲午战争开始的50年多一点的时间之外再加上明朝的倭寇和万历朝鲜战争和唐朝时候白江口战役之外，基本上就没有了，也就是说过去上千年的时间里面中国和日本就打了不到一百年的战争。而中国和其他国家的情况也是类似的，像是朝鲜半岛统一之后一直到朝鲜战争的时候都没和中国打过——当然也曾经差点打起来过，明初的时候当时的高丽是和元朝结盟的，而元朝变成了北元之后高丽仍然和北元结盟，而当时的高丽国王命令两名将军带领10万高丽军队去进攻当时刚打败20万北元军队的明朝驻铁岭军队，结果走到一半两个将军一商量掉头把高丽灭了当了国王后河明朝结盟。所以亚洲地区各个国家之间相弄成欧洲那样的情况是根本不可能的。

别的不说，大家都知道中日韩三国经贸圈已经提出好长时间了，现在一点进展都没有。

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• qqsrj 金币 +13 鼓励 2011-3-29 16:23

ycls

我个人还是学生，没有纳税。我父母从工资里扣个人所得税
然后这些钱，至少大学的助学金，奖学金不就是税收里出的么？

fasz

这条老狗又在到处喷粪了，茅老狗你懂个屁，没有强大的国防会有安定的环境么，老美为何没人欺负它，看看人家的武备你就知道了

ycls

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-29 10:30 发表
国内各种观点都有，是社会进步的表现。欢迎非主流 观点能够正常发表，。也要欢迎支持与反对 观点的正常发表，在国内是正常的，希望在这里论坛也是正常的，不要又有地冷嘲热讽的言论了。
就观点，我是反对楼主引用文 ...

我基本赞同你的结果，不过明显清朝虽然GDP高，但是大部分是小农生产出来的物资，基本上都给就地消费了。远远比不上产业工人生产的。
何况算总量怎么成，应该算平均啊

蹦蹦球

国虽大好战必亡国虽安亡战必危我非常不认同楼主的观点太理想化至少未来百年都不会有按楼主所说美国为什么花这么多钱要求保持二三十年武器代差这个世界不信孔子信实力台湾问题不在台湾在美国这才是真老虎台湾不过老虎身前的小猫还有民意这个东西随时都可以变

真不知道老茅怎么会有这种言论！还一厢情愿的以为世界是那么的美好呢。先不说发展航母是不是会引起周边国家的军备竞赛，我们看一下世界老大美国，美国为什么能成为世界经济的魁首呢，为什么他的美刀是世界货币呢，并不只是他的经济工业是世界的主导，德日的工业和经济也不差，为什么只能在周边国家产生影响力呢，为什么就不能入常呢，首先你是二战战败国，第二，你的军力不行，日本不谈了，德国呢，没有大型的军舰，也不让发展航母，就算你的豹式再厉害也没用，现在的战争都是三位一体的，现在各国优先发展的是海军和空军。反观美国，他有世界最强的海军和空军。美国作为世界的主要经济体，但是他是世界第一债权国，就是说他是拿外国人的钱去发展自己，为什么，我军事力量强大。落后就要挨打，不仅仅是说你的经济，科技落后，更重要的是你的军事力量。假如老毛在世，估计要把小茅的脸打肿。呵呵！

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• qqsrj 金币 +9 鼓励 2011-3-29 16:23

cyq5600

茅于轼是不是短路啊!没有强大国防,那有中国现在的经济,那有中国的发展,要是没有两弹一星的威摄,现在只怕一半的国土在打战呢!没有航母,看看现在的南海,都成人家的内海了,想占就占,想开发就开发.

shxiashxia

显然没有国防 就没有国富民强，我们今天 的成就就会流失，。强盗太多了，100多年的就有，中国一切都 被掠夺。今天利比亚任人宰割，以后 石油会入谁手中？
大国家、有一定资源的国家是很容易 引起 其他 国家 的侵略、掠夺的，只有台湾、新加坡这种 小国家 没有太多资源，占领 、侵略、掠夺不合算，才没有必要有太多的国防投入，但是它们还是投入不少，就是为了安全、稳定。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-29 16:21 编辑 ]

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• qqsrj 金币 +3 鼓励 2011-3-29 16:23

yuoko

你是经济学专家，管那么多军事方面的事干鸡巴啥？你还不如说说我们纳税人的钱去修路，为什么还收我们路桥费？我们纳税人的钱修高铁，为什么只有一少部分有钱人能做得起。